Dieu aime t'il les hommes

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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prisca

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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 12 janv.20, 21:00

Message par prisca »

Athanase a écrit : 12 janv.20, 06:58
couper la main des voleurs tel que c'est prescrit par allah est-ce charitable?

Oui, et nous tous nous aurions dû être durs avec les voleurs, parce que Athanase ce que vous n'avez pas compris c'est que le corps, ce n'est rien, c'est notre âme que Dieu veut que nous sauvions.


Marc 9 - 43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, 44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

De plus, notez Athanase que Dieu dans la Bible nous parle de mérite, donc vous voyez bien que le Salut est soumis à condition, que Dieu n'a pas envoyé Jésus pour payer à notre place les péchés puisque Dieu promet la Géhenne à ceux qui chuteront.

Donc profitez pour trouver pourquoi Dieu a voulu de la Crucifixion de Jésus par la même occasion puisque comme ce n'est pas pour nous amnistier, il faut bien que vous sachiez pourquoi.

Je ne vais pas citer le verset préféré d'Omar13 vous savez, "je ne vous connais pas, puisque vous ne m'avez pas connu".....
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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 12 janv.20, 22:54

Message par Athanase »

Mazalée a écrit :Donc Dieu nous aime tous inconditionnellement; jusqu'à ce qu'un beau jour il en aime certains plus que d'autres...
Je crois surtout que nous nous jugerons nous-même en faisant le bilan de nos vies et de notre capacité ou notre incapacité à vivre dans la fidélité et l'amour absolu auprès et au service de Dieu dans l'éternité.
Ce sera notre manque d'amour qui nous jugera comme il est dit dans Matthieu 25 dans la parabole du jugement dernier.
a écrit :Oui, et nous tous nous aurions dû être durs avec les voleurs, parce que Athanase ce que vous n'avez pas compris c'est que le corps, ce n'est rien, c'est notre âme que Dieu veut que nous sauvions.
Pourtant Jésus guérit l'homme à la main sèche, il guérit le paralytique et en même temps lui pardonne ses péchés, le lépreux aussi alors que la lèpre est une punition de Dieu selon la foi juive, ect..
Si le corps n'est rien pourquoi le guérit-il et au-delà pourquoi le ressuscite-il?
Le corps c'est à la fois le vecteur de l'amour et sa destination car c'est, à l'image du Christ, par le corps que nous manifestons notre charité lui qui a touché les malades et nourrit les foules de sa main, lui aussi qui s'est laissé mettre au tombeau et embaumer par les femmes puis toucher par Thomas après sa résurrection.
Dur donc avec les voleurs dites-vous? bien alors oui faisons l'inverse du Christ et ne nous étonnons-pas qu'il nous en tienne rigueur.

a écrit :Marc 9 - 43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, 44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
Car ce n'est pas d'une façon métaphorique que l'on coupe une main car qu'elle ne repoussera pas contrairement aux queues de lézard. Mutiler un voleur c'est le maintenir dans la pénitence, or il ne vous échappera pas que Jésus est venu pour sauver et non pour condamner, fonder par son sang versé une nouvelle alliance pour le pardon des péché. Si donc êtes-vous chrétienne comme vous le professez comment pouvez-vous condamnez votre frère à une souffrance définitive.
a écrit :De plus, notez Athanase que Dieu dans la Bible nous parle de mérite, donc vous voyez bien que le Salut est inconditionnel, que Dieu n'a pas envoyé Jésus pour payer à notre place les péchés puisque Dieu promet la Géhenne à ceux qui chuteront.
tiens voilà la musulmane qui remet son voile; "en rémission des péchés" il me semble que les chrétiens entendent cela à chaque messe.
a écrit :Donc profitez pour trouver pourquoi Dieu a voulu de la Crucifixion de Jésus par la même occasion.]
Et vous posez-vous la question de savoir pourquoi les hommes l'ont crucifié? Effectivement, cela a un rapport avec la main coupée. Mais les hommes ne sauvent pas en coupant des mains ou en clouant des hommes sur une croix. Ce qui sauve les hommes c'est de soigner les malades, pardonner aux pécheurs et nourrir les pauvres en se donnant soi-même car comme le dit si bien Saint Irénée de Lyon: "la gloire de Dieu c'est l'homme debout"
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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 12 janv.20, 23:36

Message par prisca »

prisca a écrit : Oui, et nous tous nous aurions dû être durs avec les voleurs, parce que Athanase ce que vous n'avez pas compris c'est que le corps, ce n'est rien, c'est notre âme que Dieu veut que nous sauvions.
Athanase a écrit : Pourtant Jésus guérit l'homme à la main sèche, il guérit le paralytique et en même temps lui pardonne ses péchés, le lépreux aussi alors que la lèpre est une punition de Dieu selon la foi juive, ect..
Si le corps n'est rien pourquoi le guérit-il et au-delà pourquoi le ressuscite-il?
Jésus guérit le corps parce que le malade a la foi, et en récompense de sa foi, Jésus le guérit.

Lorsqu'il y a des voleurs, actifs, ceux là font mourir leur âme, et pour qu'ils soient guéris du péché, il faut que d'eux mêmes ils cessent de voler et se repentent en promettant de ne plus voler, mais si rien chez eux ne les incitent à devenir des hommes intègres, s'ils sont des voleurs récidivistes, il vaut mieux leur couper un membre au moins ils sauveront leur âme, car cette fois ci ils seront dissuadés de vouloir encore voler et se diront que c'est mal et ainsi ils se guériront par ce biais là.

Ce principe a la faculté de dissuader quiconque voudrait être un voleur, car Dieu n'accepte pas les voleurs dans son Royaume donc est ce qu'un membre vaut plus que de mourir dans le feu de la Géhenne tout entier ? Là ce n'est plus une main, mais le corps entier qui brûle, donc c'est pire
Athanase a écrit : Le corps c'est à la fois le vecteur de l'amour et sa destination car c'est, à l'image du Christ, par le corps que nous manifestons notre charité lui qui a touché les malades et nourrit les foules de sa main, lui aussi qui s'est laissé mettre au tombeau et embaumer par les femmes puis toucher par Thomas après sa résurrection.
Dur donc avec les voleurs dites-vous? bien alors oui faisons l'inverse du Christ et ne nous étonnons-pas qu'il nous en tienne rigueur.
Le corps conduit à l'amour, le vecteur comme vous dites, oui c'est vrai, lorsque nous pouvons faire confiance en l'homme, qu'il ne nous trahit pas, qu'il ne nous vole pas, qu'il ne nous tue pas une fois que nous avons le dos tourné, qu'il ne couche pas avec les épouses des autres... Jésus n'a guéri que des personnes qui ont la foi, pas les autres, car Jésus a dit à chaque fois "va ta foi t'a guéri" les gens ont la foi, Jésus guérit leurs corps, ils sont des hommes qui vivent leur renaissance, propre à l'intérieur, sain à l'extérieur.
Athanase a écrit :
Marc 9 - 43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, 44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
Car ce n'est pas d'une façon métaphorique que l'on coupe une main car qu'elle ne repoussera pas contrairement aux queues de lézard. Mutiler un voleur c'est le maintenir dans la pénitence, or il ne vous échappera pas que Jésus est venu pour sauver et non pour condamner, fonder par son sang versé une nouvelle alliance pour le pardon des péché. Si donc êtes-vous chrétienne comme vous le professez comment pouvez-vous condamnez votre frère à une souffrance définitive.
La main n'est pas coupée pour qu'elle repousse, mutiler un voleur c'est pour lui montrer qu'il a eu tort de voler, et c'est le châtiment réservé au voleur, au moins, il saura le poids de sa faute, et il aura une âme plus propre.

Jésus est venu pour sauver ceux qui sont perdus à cause de Satan qui a main mise sur le monde, car Jésus a libéré le monde de Constantin qui est satan, en lui ayant donné l'opportunité par sa Crucifixion de libérer le monde de son joug.

Rome est comme l'Egypte, elle tient prisonniers elle l'humanité de la liberté de se soigner du péché puisqu'elle empêche le Christianisme d'exister.

Elle paiera cher son iniquité Rome.

Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.


Les cadavres de la curie Romaine seront sur la place St Pierre de Rome au Vatican, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome par les faits d'homosexualité dont elle se rend coupable, et Egypte pour avoir donné autorité à un empereur Romain Constantin en l'ayant préféré à Dieu, ils sont les anges de satan, et ils ont crucifié Jésus une seconde fois alors qu'ils ont été prévenus par Hébreux 6 :

>>> 4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.


Facile à comprendre qu'il est impossible à ceux qui ont été éclairés par le Saint Esprit par la foi sacerdotale qu'ils ont reçue de "tomber" "chuter" faire des péchés, car ils trainent dans la boue Jésus en l'ayant exposé à l'ignominie, et ils crucifient Jésus en montrant une tel indignité.


Comme nous savons que les prêtres sont pédophiles et homosexuels en grande partie, ils ont péché, donc ils ont crucifié Jésus, et la place St Pierre de Rome est "là même ou leur Seigneur a été crucifié".



prisca a écrit :
De plus, notez Athanase que Dieu dans la Bible nous parle de mérite, donc vous voyez bien que le Salut est inconditionnel, que Dieu n'a pas envoyé Jésus pour payer à notre place les péchés puisque Dieu promet la Géhenne à ceux qui chuteront.
Athanase a écrit : tiens voilà la musulmane qui remet son voile; "en rémission des péchés" il me semble que les chrétiens entendent cela à chaque messe.
Je suis Juive, donc je ne peux pas être Musulmane, c'est incompatible.

Jésus nous offre la rémission des péchés en ayant vaincu Rome car par sa Crucifixion Rome consent à libérer les otages, les chrétiens, lesquels évangéliseront et Bible en main, chacun pourra faire amende honorable pour être les fils prodigues que Dieu veut que nous soyons.
prisca a écrit : Donc profitez pour trouver pourquoi Dieu a voulu de la Crucifixion de Jésus par la même occasion.
Athanase a écrit : Et vous posez-vous la question de savoir pourquoi les hommes l'ont crucifié? Effectivement, cela a un rapport avec la main coupée. Mais les hommes ne sauvent pas en coupant des mains ou en clouant des hommes sur une croix. Ce qui sauve les hommes c'est de soigner les malades, pardonner aux pécheurs et nourrir les pauvres en se donnant soi-même car comme le dit si bien Saint Irénée de Lyon: "la gloire de Dieu c'est l'homme debout"
Votre explication n'est pas claire.

Il faudrait étayer un peu plus

Jésus n'a pas besoin d'aller à sa Crucifixion pour pardonner et soigner les personnes.

Il n'y a pas de lien de cause à effet.


Cherchez encore, pour l'instant, toujours vous ne savez pas pourquoi Jésus a voulu de sa Crucifixion, même si je vous le dis au fond, que c'est pour que Constantin libère les Chrétiens otages, mais vous ne voulez pas l'entendre.

Donc si vous ne voulez pas l'entendre que c'est pour cette raison, la vôtre de raison vous ne l'avez toujours pas dite, je vous écoute.
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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 12 janv.20, 23:52

Message par Gorgonzola »

Serviteur d'Allah a écrit :Ça, c'est votre problème, pas le mien.
Les musulmans se sentent abandonnés de Dieu et c'est le problème de l'occident..
C'est l'occident qui essaie (vainement) de reconstruire un cerveau à des loups solitaires musulmans. Et ça, ça doit être le problème de l'islam.

a écrit :Cette question, posez-là à vous-même. Si vous essayez à tout prix de faire croire aux gens qu'il y a de l'amour dans le catholicisme, c'est pour dissimuler les folles doctrines qui se cachent dedans (trinité, incarnation, péché originel, sacrifice humain, etc).
On voit que tu es loin de l'Eglise.
C'est dans les paroisses que viennent les musulmans pauvres et démunis bizarrement..
Tu es loin de la vie des paroisses. Ne dis pas "dans le catholicisme", car c'est dans nos paroisses que viennent les plus démunis.

a écrit :Etant donné que vous n'avez aucun argument sérieux à fournir, vous vous adressez au côté affectif des hommes pour escroquer les faibles d'esprit en leur vendant de faux espoirs.
De quoi tu parles..

a écrit :A partir du moment où l'on prêche un dieu obscur et illogique (la trinité), la divinisation des créatures (Jésus), on pratique le cannibalisme (l'eucharistie) et l'on se prosterne devant des idoles, je n'ai que faire des messes catholiques!!
Bien :)
Une raison de plus pour ne rien dire sur le catholicisme.

a écrit :Il n'y a aucun rapport entre le hadith cité et votre prière... il faut trouver autre chose!
"..Pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.."
Dieu demande que l'on pardonne aux autres comme lui nous pardonne à nous.
Votre hadith 600 ans plus tard signifie la même chose.

a écrit :Apparemment, vous ne vous êtes pas intéressé à la version originale (en grec)... vous n'auriez pas dit ça sinon. L'aveugle guéri par Jésus est aussi une divinité puisqu'il dit la même chose que ce dernier: "Ἐγώ εἰμι (ego eimi) = je suis/c'est moi".
L'aveugle n'a point dit : "Avant qu'Abraham fût, Je Suis".
Les plus vieilles versions sont en araméen et en hébreu.
La septante est la traduction grecque, ce n'est pas la version originale.

omar13

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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 13 janv.20, 02:14

Message par omar13 »

prisca a écrit : 12 janv.20, 23:36


Je suis Juive, donc je ne peux pas être Musulmane, c'est incompatible.

pourquoi tu dis incompatible???????, Si ce n’était pas aux mains mensongères, il s'agit de la même et unique religion:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes
»



Selon toi, Pourquoi YHWH/Allah blâme-t-il les israélites pour leur parole:
« … la Torah de YHWH/Allah est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH/Allah n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes .

spero solo che arrivi a capire la vérità nascosta da molti siecoli .

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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 13 janv.20, 02:29

Message par prisca »

omar13 a écrit : 13 janv.20, 02:14 pourquoi tu dis incompatible???????, Si ce n’était pas aux mains mensongères, il s'agit de la même et unique religion:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes
»



Selon toi, Pourquoi YHWH/Allah blâme-t-il les israélites pour leur parole:
« … la Torah de YHWH/Allah est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH/Allah n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes .

spero solo che arrivi a capire la vérità nascosta da molti siecoli .
Quand quelqu'un est Juif, il est Juif pour l'éternité.

Quand quelqu'un est issu des paiens (ce n'est pas péjoratif c'est biblique) il peut tout être, sauf Juif.
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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 13 janv.20, 04:10

Message par 'mazalée' »

prisca a écrit : 13 janv.20, 02:29 Quand quelqu'un est Juif, il est Juif pour l'éternité.
Quand il est con apparemment aussi :non:
Chaque jour suffit.

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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 13 janv.20, 05:00

Message par prisca »

'mazalée' a écrit : 13 janv.20, 04:10 Quand il est con apparemment aussi :non:
Non il n'y a pas de personnes qui sont moins intelligentes que d'autres, il n'y a que des gens qui n'ont pas été là au bon moment pour être apprises.
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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 13 janv.20, 09:36

Message par 'mazalée' »

prisca a écrit : 13 janv.20, 05:00 Non il n'y a pas de personnes qui sont moins intelligentes que d'autres, il n'y a que des gens qui n'ont pas été là au bon moment pour être apprises.
Il n'y a pas de personnes moins intelligentes que d'autres, mais il y en a de plus sauvées que d'autres.

Tu es meilleure que ton Dieu Prisca. Je te félicite :mains:

Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Athanase a écrit : 12 janv.20, 22:54 Je crois surtout que nous nous jugerons nous-même en faisant le bilan de nos vies et de notre capacité ou notre incapacité à vivre dans la fidélité et l'amour absolu auprès et au service de Dieu dans l'éternité.
Ce sera notre manque d'amour qui nous jugera comme il est dit dans Matthieu 25 dans la parabole du jugement dernier.

Ce n'est pas ce que dit Jésus dans cette parabole. Il met de côté une partie de l'humanité et l'envoie en enfer, comme Allah.

Tu es toi aussi meilleur que ton Dieu, Athanase.
Chaque jour suffit.

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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 13 janv.20, 10:13

Message par prisca »

'mazalée' a écrit : 13 janv.20, 09:38 Il n'y a pas de personnes moins intelligentes que d'autres, mais il y en a de plus sauvées que d'autres.

Il y en a qui sont sauvées et d'autres pas, car c'est une question de maturité d'esprit.

Il y a des esprit plus anciens donc plus appris, et des esprits encore trop verts et inexpérimentés.
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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 13 janv.20, 11:26

Message par 'mazalée' »

prisca a écrit : 13 janv.20, 10:13
Il y a des esprit plus anciens donc plus appris, et des esprits encore trop verts et inexpérimentés.
Discrimination pure et simple !

Ton Dieu n'est pas amour, Prisca.
Chaque jour suffit.

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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 14 janv.20, 10:56

Message par Athanase »

a écrit :Jésus guérit le corps parce que le malade a la foi, et en récompense de sa foi, Jésus le guérit.
ce n'est pas totalement vrai Jésus guérit le serviteur du centurion, ressuscite le fils de la veuve, Lazare, la fille de Jaïre etc... certes pour certains la guérison intervient par la demande de proche mais pas dans tous les cas et Jésus agit de Lui-même par exemple dans les exorcismes. il n'y a donc pas de récompense directe mais un retour à l'état de santé et/ou de vie.
a écrit :Lorsqu'il y a des voleurs, actifs, ceux là font mourir leur âme, et pour qu'ils soient guéris du péché, il faut que d'eux mêmes ils cessent de voler et se repentent en promettant de ne plus voler, mais si rien chez eux ne les incitent à devenir des hommes intègres, s'ils sont des voleurs récidivistes, il vaut mieux leur couper un membre au moins ils sauveront leur âme
Oui c'est en gros l'argumentation des musulmans, mais ce n'est pas celle du Christ qui restaure les âmes en même temps que les corps. Donc le pardon n'est payé que par la honte du péché et la douleur melée de joie du repentir. Si votre interprétation était la bonne, nul doute que les églises aurait conservé l'amputation, or force est de reconnaitre que la phrase du Christ a été comprise au figuré et non d'une injonction formelle sinon nous serions tous borgnes, manchots et unijambistes. Non le Christ guérit il ne blesse personne sinon par la force de son amour.
a écrit :, car cette fois ci ils seront dissuadés de vouloir encore voler et se diront que c'est mal et ainsi ils se guériront par ce biais là.
que ce soit droit ou en biais , couper un main sera toujours un mal et le Christ n'a pas de rapport avec le mal.

a écrit :Ce principe a la faculté de dissuader quiconque voudrait être un voleur,
et pourtant nous sommes tous pécheurs et tous méritons la mort mais nous vivons par grâce et uniquement par à la miséricorde divine.



ca
a écrit :r Dieu n'accepte pas les voleurs dans son Royaume donc est ce qu'un membre vaut plus que de mourir dans le feu de la Géhenne tout entier ? Là ce n'est plus une main, mais le corps entier qui brûle, donc c'est pire
certes mais le pardon suivant une contrition sincère suffit. Le problème n'est pas de se couper par petits bout mais réellement de se couper du péché et du mal et ça c'est une autre paire de manche que de couper une main… et après?


L
a écrit :e corps conduit à l'amour, le vecteur comme vous dites, oui c'est vrai, lorsque nous pouvons faire confiance en l'homme, qu'il ne nous trahit pas, qu'il ne nous vole pas, qu'il ne nous tue pas une fois que nous avons le dos tourné, qu'il ne couche pas avec les épouses des autres...
Mais l'amour c'est aller aussi et peut-être d'abord vers les pécheurs n'ont pas pour les punir mais leur rappeler que leur péché ne les coupent pas de l'amour de Dieu. Et que si donc Dieu les aime malgré tout il ne saurait être question de les blesser et à plus forte raison de les tuer car alors c'est nous qui serions anathème

a écrit :Jésus n'a guéri que des personnes qui ont la foi, pas les autres, car Jésus a dit à chaque fois "va ta foi t'a guéri"
non ce n'est pas exact
a écrit :les gens ont la foi, Jésus guérit leurs corps, ils sont des hommes qui vivent leur renaissance, propre à l'intérieur, sain à l'extérieur.
C'est réduire l'action de la grâce qui guérit les corps comme les âmes au-delà même d'espérance de ceux qui l'ont reçue


L
a écrit :a main n'est pas coupée pour qu'elle repousse, mutiler un voleur c'est pour lui montrer qu'il a eu tort de voler, et c'est le châtiment réservé au voleur, au moins, il saura le poids de sa faute, et il aura une âme plus propre.
oui c'est de pédagogie de choc
a écrit :Je suis Juive, donc je ne peux pas être Musulmane, c'est incompatible.
et pourtant vous en êtes fort proche et ce qui est incompatible c'est de manger à tous les râteliers
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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 14 janv.20, 11:03

Message par spin »

Gorgonzola a écrit : 12 janv.20, 23:52La septante est la traduction grecque, ce n'est pas la version originale.
Sauf que la version en hébreux n'est connue concrètement que par la massorétique, très postérieure à la septante (le texte est souvent altéré), ou alors la Bible samaritaine, mais limitée au Pentateuque (les samaritains sont aux juifs ce que les juifs sont aux chrétiens).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Dieu aime t'il les hommes

Ecrit le 14 janv.20, 19:18

Message par prisca »

prisca a écrit :Jésus guérit le corps parce que le malade a la foi, et en récompense de sa foi, Jésus le guérit.
Athanase a écrit : 14 janv.20, 10:56 ce n'est pas totalement vrai Jésus guérit le serviteur du centurion,
Tu as tort.

Une personne qui a la foi, comme ce centenier (le centurion) qui intercède pour quelqu'un d'autre, et qui demande la guérison d'une tierce personne, reçoit de Jésus la guérison de la tierce personne.

C'est pour cela que nous prions pour les gens que nous voulons qu'ils soient guéris, la prière de gens qui ont la foi est entendue par Dieu et Dieu guérit des personnes quelles qu'elles soient, croyantes ou pas, car la demande vient de quelqu'un qui croit et nous sommes exaucés.


  • 5 Comme Jésus entrait dans Capernaüm, un centenier l'aborda, le priant 6 et disant : Seigneur, mon serviteur est couché à la maison, atteint de paralysie et souffrant beaucoup. 7 Jésus lui dit : J'irai, et je le guérirai. 8 Le centenier répondit : Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit; mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri. 9 Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un : Va ! et il va; à l'autre : Viens ! et il vient; et à mon serviteur : Fais cela ! et il le fait. 10 Après l'avoir entendu, Jésus fut dans l'étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient : Je vous le dis en vérité, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.
    Oui c'est en gros l'argumentation des musulmans, mais ce n'est pas celle du Christ qui restaure les âmes en même temps que les corps. Donc le pardon n'est payé que par la honte du péché et la douleur melée de joie du repentir. Si votre interprétation était la bonne, nul doute que les églises aurait conservé l'amputation, or force est de reconnaitre que la phrase du Christ a été comprise au figuré et non d'une injonction formelle sinon nous serions tous borgnes, manchots et unijambistes. Non le Christ guérit il ne blesse personne sinon par la force de son amour.

Athanase a écrit : 14 janv.20, 10:56 ….ressuscite le fils de la veuve,....
Là tu as raison car c'est la volonté de Jésus de ressusciter qui Jésus veut ressusciter.

  • 11 Le jour suivant, Jésus alla dans une ville appelée Naïn; ses disciples et une grande foule faisaient route avec lui. 12 Lorsqu'il fut près de la porte de la ville, voici, on portait en terre un mort, fils unique de sa mère, qui était veuve; et il y avait avec elle beaucoup de gens de la ville. 13 Le Seigneur, l'ayant vue, fut ému de compassion pour elle, et lui dit : Ne pleure pas ! 14 Il s'approcha, et toucha le cercueil. Ceux qui le portaient s'arrêtèrent. Il dit : Jeune homme, je te le dis, lève-toi ! 15 Et le mort s'assit, et se mit à parler. Jésus le rendit à sa mère. 16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. 17 Cette parole sur Jésus se répandit dans toute la Judée et dans tout le pays d'alentour.

Athanase a écrit : 14 janv.20, 10:56 Lazare,
11 Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort; mais je vais le réveiller.

Jésus va souvent à Béthanie rendre visite à son ami Lazare et à ses sœurs, Marie de Béthanie et Marthe, et si Jésus ressuscite Lazare, c'est que cet ami sincère qui croit en lui et l'aime comme un ami est vite sorti de la mort, même si cela se produit après quatre jours et que le corps commence à se putréfier.
Athanase a écrit : 14 janv.20, 10:56 la fille de Jaïre etc... certes pour certains la guérison intervient par la demande de proche mais pas dans tous les cas et Jésus agit de Lui-même par exemple dans les exorcismes. il n'y a donc pas de récompense directe mais un retour à l'état de santé et/ou de vie.
Jaïre est chef d'une Synagogue donc un Juif orthodoxe, et malgré cela, il vient demander de l'aide à Jésus, donc sa foi est forte et elle contribue à ce que sa fille soit ressuscitée.

Ces versets pour nous montrer que même quelqu'un qui est dans un camp opposé peut tout de suite voir sa prière exaucée si la foi le meut.
Athanase a écrit : 14 janv.20, 10:56 que ce soit droit ou en biais , couper un main sera toujours un mal et le Christ n'a pas de rapport avec le mal.
Non car Jésus dit que les pécheurs doivent plutôt se séparer d'un membre qui a volé, car la main saisit l'objet qui ne lui appartient pas, que de risquer d'avoir les deux mains dans le feu et de mourir dans la Géhenne. Il vaut mieux ne jamais avoir été dans un lieu, là où le pied conduit, pour faire un larcin et couper le pied afin de ne plus jamais se rendre comme un voleur chez quelqu'un que d'avoir les deux pieds coupés et être jeté dans la Géhenne. Jésus dit qu'il vaut mieux être borgne que de regarder la femme de quelqu'un d'autre par exemple, ou avec l'œil de convoiter le bien d'autrui, et rentrer borgne au Paradis que d'avoir les deux yeux otés et être jeté dans la Géhenne.

  • Marc 9 43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, 44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. 45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, 46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. 47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, 48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. 49 Car tout homme sera salé de feu. 50 Le sel est une bonne chose; mais si le sel devient sans saveur, avec quoi l'assaisonnerez-vous? Ayez du sel en vous-mêmes, et soyez en paix les uns avec les autres.

Athanase a écrit : 14 janv.20, 10:56 et pourtant nous sommes tous pécheurs et tous méritons la mort mais nous vivons par grâce et uniquement par à la miséricorde divine.
Non ce sont des fables que vous vous racontez, cela n'existe pas, le Ciel se mérite et pour mériter le Ciel il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, et la mettre en pratique.

Ajouté 4 minutes 22 secondes après :
'mazalée' a écrit : 13 janv.20, 11:26 Discrimination pure et simple !

Ton Dieu n'est pas amour, Prisca.
Il y a des esprits plus anciens et qui sont depuis très longtemps dans le Royaume des Cieux, ce sont ceux qui sont appelés "vieillards" dans la Bible.

Apocalypse 4:4
"Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d'or".
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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