Religions du monde :: forum religion

Mic a écrit : ↑28 mars22, 05:12 Si Dieu avait prévu qu'Adam allait pécher, c'est que tout est prédéterminé. Si tout est prédéterminé c'est qu'il n existe pas de libre-arbitre. Tu ne crois pas au libre-arbitre, Pollux ?

Les deux coexistent
Et là est le vertige métaphysique
Là est le divin
Comme un scénario que Dieu a prévu que nous découvrons au fur et à mesure
L’important c’est que nous avons cette sensation de liberté

Mic a écrit : ↑28 mars22, 05:12 Si Dieu avait prévu qu'Adam allait pécher, c'est que tout est prédéterminé. Si tout est prédéterminé c'est qu'il n existe pas de libre-arbitre. Tu ne crois pas au libre-arbitre, Pollux ?

C'est une question de point de vue.

Le libre arbitre existe pour nous qui ne connaissons pas l'avenir mais pour Dieu qui sait tout à l'avance ça n'existe probablement pas.

Ajouté 5 minutes 52 secondes après :

prisca a écrit : ↑28 mars22, 03:51 Qui est contre prisca je suis pour dit Pollux le sage.

Aucun rapport.

Si je suis d'accord avec Salam Salam c'est parce qu'il explique les choses presque de la même façon que moi.

Finalement je trouve que les musulmans sont plus logiques que les Chrétiens qui sont pratiquement tous empêtrés dans les inventions mensongères religieuses de l'époque de Constantin.

Profondément, voilà ce qu'il se passe.

D.IEU donne le règne et enlève le règne à qui IL veut.

D.IEU a donné le règne à des hommes et leur a enlevé ce règne donc de libre arbitre il n'y en a pas.

Comme ces hommes ont régné, ceux qui sont leurs administrés, ils sont mal dirigés de ce fait puisque le règne que D.IEU a donné à ces rois va leur être enlevé, l'ange descend et les plonge dans l'abime.

Que se passe t il alors ?

Ce sont des gens qui, quoi qu'il se passe, jamais ils n'entendent raison, on peut les considérer comme le quartier des repris de justice extrêmement méchants, les plus vils d'une prison de haute sécurité.

Il fallait qu'ils viennent à régner car c'est à travers le Sacerdoce que le péché blasphème contre l'Esprit Saint opère sa sentence punitive.

Prenons ces gens, combien comptons nous de prêtres dans le monde ?

Selon les statistiques de 2015, les évêques sont 5.304, les prêtres sont 415.656 et les diacres permanents 45.255. Le nombre des évêques a augmenté de 3,9 % en cinq ans, en particulier en Asie (+5,4 %) et en Europe (+4,2 %). En revanche, 2015 est marqué par une diminution de 136 prêtres par rapport à 2014. Un chiffre qui est pourtant positif en Afrique (+1.133), en Asie (+1.104), en Amérique (+47), et en Océanie (+82). Globalement, les ordinations sacerdotales ont augmenté de 0,83 % entre 2010 et 2015.

Les diacres permanents quant à eux ont augmenté de 14,4 % en cinq ans (2010-2015) : de 39.564 à 45.255. Les religieux non prêtres sont passés de 54.665 à 54.229 mais ont augmenté en Afrique et en Asie. De même pour les religieuses qui sont passées de 721.935 à 670.320 mais pas en Afrique (augmentation de 66.375 à 71.567) ni en Asie (de 160.564 à 166.786).

Les séminaristes étaient 116.843 en 2015, contre 118.990 en 2010. Mais en Afrique, leur nombre n’a cessé d’augmenter (+ 7,7 %).

Le Saint-Siège conclut en soulignant « l’évolution positive du nombre des catholiques dans le monde, surtout sur le continent africain » et la « croissance significative du nombre d’évêques, de diacres permanents, de missionnaires laïcs, et de catéchistes », malgré la diminution des religieux.

5304+415656+45255+721935+116843 = 930 902 repris de justice, des pécheurs d'une extrême méchanceté, qui sont des forcenés, revenus sur terre pour être rachetés, en prêtres, prêtres bien entendu qui ont échoué puisque leur nature mauvaise ils l'ont gardée, mais D.IEU le veut qu'ils règnent et sait bien entendu qu'ils échouent, car il faut qu'ils meurent dans le feu, que tout ce qui a fait leur identité criminelle s'arrête car avec le feu, ils n'existent plus, du fait que lorsqu'ils se réincarnent sur une terre au Néolithique, ils sont d'une autre nature, ils n'ont plus aucun bagage, ils sont vierges de tout.

Mais n'empêche que les gens à leur contact, les fidèles catholiques ne sont pas excusés car les fidèles catholiques eux ne sont pas des repris de justice et lorsqu'ils entendent les prêtres dire que D.IEU a envie de punir Jésus innocent pour laisser libre court à la criminalité des hommes, il ne faut pas sortir de l'école de Saint Cyr pour se rendre à quel point ils sont ignobles ces chrétiens, que miment les gens de l'église protestante, que miment à leurs tours les mormons, que miment à leur tour les témoins de Jéhovah, car le mal du siècle c'est que le faux prend des allures de vrai et les gens sont aveugles et marchent dans les ténèbres....

Si vous ici vous n'arrivez pas à voir que telle qu'est expliquée la Crucifixion de Jésus est un blasphème de lèse Majesté, vous le comprendrez lorsque Jésus vous le dira en face, mais ce sera trop tard, il ne faudra pas pleurer à ce moment là.

Pollux a écrit : ↑28 mars22, 08:15 C'est une question de point de vue.

Le libre arbitre existe pour nous qui ne connaissons pas l'avenir mais pour Dieu qui sait tout à l'avance ça n'existe probablement pas.

Réflexion pleine de bon sens

Si nous sommes libres de vivre un destin que Dieu nous a dessiné, alors vivons le promptement. Ce que Judas avait à faire, Jésus lui a dit de le faire promptement.

Ne pouvant aller contre la volonté de Dieu; honorons-la, allons tout droit où Dieu veut nous amener. Avec la même ferveur qu'un terroriste religieux.

De toute façon, on ne peut que marcher selon la manœuvre de Dieu, la peur serait mauvaise conseillère, si l'on devait marcher sur une poutre avec Dieu.

C'est pour ça que Jésus disait :

C’est pourquoi je vous dis : ne vous inquiétez pas en vous demandant : « Qu’allons-nous manger ou boire ? Avec quoi allons-nous nous habiller ? » La vie ne vaut-elle pas bien plus que la nourriture ? Et le corps ne vaut-il pas bien plus que les vêtements ? Mt 6.25

On se tue à nous le dire, Dieu nous a offert une terre extraordinaire, où l'on ne manque de rien. Chaque espèce vivent pleinement sans difficulté ; qu'attendons-nous pour leur ressembler, et même devenir meilleur ?

Voyez ces oiseaux qui volent dans le ciel, ils ne sèment ni ne moissonnent, ils n’amassent pas de provisions dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. N’avez-vous pas bien plus de valeur qu’eux ? Mt 6.26

C'est faire du tort à Dieu que de ne pas vivre pleinement le potentiel de la vie...

Bouffé par un système qui veut nous faire croire que tout ce qui importe c'est de gagner de quoi vivre... Là on se traine, on se meurt sur nos acquis, c'est lamentable. Et après on ira se rependre à Dieu d'être aussi fainéant.

uzzi21 a écrit : ↑29 mars22, 02:39 Si nous sommes libres de vivre un destin que Dieu nous a dessiné, alors vivons le promptement. Ce que Judas avait à faire, Jésus lui a dit de le faire promptement.

Ne pouvant aller contre la volonté de Dieu; honorons-la, allons tout droit où Dieu veut nous amener. Avec la même ferveur qu'un terroriste religieux.

De toute façon, on ne peut que marcher selon la manœuvre de Dieu, la peur serait mauvaise conseillère, si l'on devait marcher sur une poutre avec Dieu.

C'est pour ça que Jésus disait :

C’est pourquoi je vous dis : ne vous inquiétez pas en vous demandant : « Qu’allons-nous manger ou boire ? Avec quoi allons-nous nous habiller ? » La vie ne vaut-elle pas bien plus que la nourriture ? Et le corps ne vaut-il pas bien plus que les vêtements ? Mt 6.25

On se tue à nous le dire, Dieu nous a offert une terre extraordinaire, où l'on ne manque de rien. Chaque espèce vivent pleinement sans difficulté ; qu'attendons-nous pour leur ressembler, et même devenir meilleur ?

Voyez ces oiseaux qui volent dans le ciel, ils ne sèment ni ne moissonnent, ils n’amassent pas de provisions dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. N’avez-vous pas bien plus de valeur qu’eux ? Mt 6.26

C'est faire du tort à Dieu que de ne pas vivre pleinement le potentiel de la vie...

Bouffé par un système qui veut nous faire croire que tout ce qui importe c'est de gagner de quoi vivre... Là on se traine, on se meurt sur nos acquis, c'est lamentable. Et après on ira se rependre à Dieu d'être aussi fainéant.

Joie spirituelle
Sobriété matérielle
Vivre pleinement

uzzi21 a écrit : ↑29 mars22, 02:39 C'est faire du tort à Dieu que de ne pas vivre pleinement le potentiel de la vie...

Haut perché sur une branche invisible, quel tort pourrait bien subir dieu à part celui imaginé?

Pourquoi ne pas penser dieu faisant du tort à la vie en ne bougeant pas plus qu'il ne faut le petit doigt pour éviter que ne meure de faim un être humain toutes les 7-8 secondes... Et, un coup parti, ajoutons-y ce qui se passe en Ukraine! Et ailleurs?

Le petit problème, c'est qu'il faut bien relativiser la valeur de la vie qui, de toute façon, se termine un jour... Et alors, entendons le cri : «plutôt mourir» de tous ces suicidés, pour cause de ceci ou de cela...

ronronladouceur a écrit : ↑29 mars22, 03:27 Haut perché sur une branche invisible, quel tort pourrait bien subir dieu à part celui imaginé?

Pourquoi ne pas penser dieu faisant du tort à la vie en ne bougeant pas plus qu'il ne faut le petit doigt pour éviter que ne meure de faim un être humain toutes les 7-8 secondes... Et, un coup parti, ajoutons-y ce qui se passe en Ukraine!

Le petit problème, c'est qu'il faut bien relativiser la valeur de la vie qui, de toute façon, se termine un jour... Et alors, entendons le cri : «plutôt mourir» de tous ces suicidés, pour cause de ceci ou de cela...

L’âme survit après la mort
Le matériel n’est que peu de chose face à l’Esprit
Après c’est chacun sa conception des choses
Si tu es matérialiste (dans le sens philosophique) je suis idéaliste
Les idées préexistent
Nous étions des âmes avant cette incarnation terrestre
Et notre vie terrestre est un retour vers le Créateur
Qu’on vive 30,40 ou 100 ans
Un retour

ronronladouceur a écrit : ↑29 mars22, 03:27 Haut perché sur une branche invisible, quel tort pourrait bien subir dieu à part celui imaginé?

Pourquoi ne pas penser dieu faisant du tort à la vie en ne bougeant pas plus qu'il ne faut le petit doigt pour éviter que ne meure de faim un être humain toutes les 7-8 secondes... Et, un coup parti, ajoutons-y ce qui se passe en Ukraine! Et ailleurs?

Le petit problème, c'est qu'il faut bien relativiser la valeur de la vie qui, de toute façon, se termine un jour... Et alors, entendons le cri : «plutôt mourir» de tous ces suicidés, pour cause de ceci ou de cela...

Si je considère ce qui est dit ; Dieu a voulu que tu écrives cela, et tu y a mis toute ta ferveur... C'est ça qui est important dans le dessin que l'on doit parcourir.

Vivre librement serait vaincre Dieu.

Peut-on dire que Satan est libre ?

Vivre librement est vivre pleinement le scénario déjà écrit, aimer le rôle qu’on nous a assigné et l’assumer
Comprendre ce qui est de notre ressort ce sur quoi il est possible d’agir et ce que quoi nous ne pouvons agir
Les stoïciens de l’Antiquité pensent la même chose

Salam Salam a écrit : ↑29 mars22, 04:12 Vivre librement est vivre pleinement le scénario déjà écrit, aimer le rôle qu’on nous a assigné et l’assumer
Comprendre ce qui est de notre ressort ce sur quoi il est possible d’agir et ce que quoi nous ne pouvons agir
Les stoïciens de l’Antiquité pensent la même chose

Si le scenario est deja ecrit, il n'est pas de notre ressort d'aimer ou de ne pas aimer notre rôle, d'agir ou ne pas agir sur ci ou ça.

Salam Salam a écrit : ↑29 mars22, 03:31 L’âme survit après la mort Le matériel n’est que peu de chose face à l’Esprit
Après c’est chacun sa conception des choses
Si tu es matérialiste (dans le sens philosophique) je suis idéaliste
Les idées préexistent
Nous étions des âmes avant cette incarnation terrestre
Et notre vie terrestre est un retour vers le Créateur
Qu’on vive 30,40 ou 100 ans
Un retour

Je veux bien te croire...

Mais en attendant, je n'arrive pas à me faire à l'idée que la vie est pour plusieurs un simple ''mauvais quart d'heure à passer''...

La vie promise, à l'image des petits oiseaux qui ne sèment ni ne moissonnent, c'est pour maintenant, pas pour après...

Quant aux termes 'matérialiste' ou 'idéaliste', ça dépend toujours du sens que tu donnes à ces mots. D'emblée et pour ce qui nous occupe, je dirais que mon idéalisme-matérialiste trouverait son sens dans le fait que tous bénéficient du minimum vital...

Mic a écrit : ↑29 mars22, 04:16 Si le scenario est deja ecrit, il n'est pas de notre ressort d'aimer ou de ne pas aimer notre rôle, d'agir ou ne pas agir sur ci ou ça.

C’est là que ça dépasse notre entendement
C’est un vertige métaphysique
Le libre arbitre et la prédestination coexistent
Tu connaîtras ton destin qu’à la fin des fins
Dieu Lui le Connaît car il t’a crée to destin
L’important c’est que tu as cette sensation de liberté
Tu peux si tu le décides d’aller tuer ton voisin
Ou de donner une pièce au prochain mendiant que tu verras
Que vas tu faire?
Je te laisse choisir
Tu es libre
Mais choisis bien
Dieu Sait déjà ce que tu vas faire
Il a déjà crée tes actions
Tu les « crées » tu en as l’impression et là est l’essentiel
En fait tu découvres le scénario au fur et à mesure

Salam Salam a écrit : ↑29 mars22, 04:24 C’est là que ça dépasse notre entendement
C’est un vertige métaphysique
Le libre arbitre et la prédestination coexistent
Tu connaîtras ton destin qu’à la fin des fins
Dieu Lui le Connaît car il t’a crée to destin
L’important c’est que tu as cette sensation de liberté
Tu peux si tu le décides d’aller tuer ton voisin
Ou de donner une pièce au prochain mendiant que tu verras
Que vas tu faire?
Je te laisse choisir
Tu es libre
Mais choisis bien
Dieu Sait déjà ce que tu vas faire
Il a déjà crée tes actions
Tu les « crées » tu en as l’impression et là est l’essentiel
En fait tu découvres le scénario au fur et à mesure

Salam, je comprends ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord quand tu dis "tu es libre". Tu dis toi meme par ailleurs "Dieu a deja créé tes actions". Alors où se trouve la liberté si je n 'ai pas le choix de mes actions ?

uzzi21 a écrit : ↑29 mars22, 04:04 Si je considère ce qui est dit ; Dieu a voulu que tu écrives cela, et tu y a mis toute ta ferveur... C'est ça qui est important dans le dessin que l'on doit parcourir.

Vivre librement serait vaincre Dieu.

Peut-on dire que Satan est libre ?

Mon idée est que dieu ne choisit pas, c'est pourquoi il est libre...

Quel est le sens de ''vaincre dieu''? D'où te vient cette idée?

Satan? Ce n'est ni plus ni moins qu'une image inversée de dieu... Quoi qu'il en soit : une image!