Le libre-arbitre: leurre ou réalité ?

[timeange]

SALUT. C'EST UN RAISONNEMENT SIMPLISTE ET BANCAL. SEPTOUR

C'est justement pour cela que je le donne et que pour moi il tient la route.

[Jean]

[timeange]

Jean
La portée du discours humain est très faible. Donnes moi des versets qui appuient tes dires.
Dans une discussion de chrétien à chrétien nous devons être basé sur la parole de Dieu seule infaillible. Donc dis moi quelle partie de la parole de Dieu te permet de parler ainsi.
Tu me dis que ce n'est pas une question de 2 ou 3 versets. Depuis que tu parles tu n'est pas arriver même une fois à agumenter tes dires par la parole de Dieu. C'est à se demander d'om tu tires ton raisonnement!!!
Si tu tires ton raisonnement de la Bible montre nous quelques'uns des versets qui prouvent tes dires. Sinon tes apports ne seront d'aucunes utilités.
Au cas où tu ne le sais pas c'est de cette façon que naissent les sectes. Comprehension humaine deformée sans aucune base biblique solide.

[Jean]

[Scripta]

SP & G !

Revenons au sujet posé, SVP !

Libre-arbitre veut dire:

libre arbitre n.masc.(volonté libre, sans contraintes)

(référence www.le-dictionnaire.com)

La volonté de l'homme est-elle libre ? sans contraintes ?

Je veux parler ici des contraintes. La Parole de DIEU utilise le terme 'JOUG' qui est un attelage pour tirer une bête et la diriger. On peut considérer cet attelage comme une contrainte...ne croyez-vous pas ?
Cependant Jésus dira que son joug à lui est léger Matthieu 11

29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes.
30 Car mon joug est doux, et mon fardeau léger..

Il ne dira pas que ce joug n'existe pas mais qu'il est léger, il n'est pas lourd et il est supportable.
Alors quelque part, les contraintes de DIEU ne sont pas lourdes et sont supportables.

Mais il existe aussi un autre joug... Celui de l'ennemi, Satan...
Galates 5:1

C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.

Le joug de l'esclavage du péché, de la mort. Le joug de l'esclavage est opposé au joug de la liberté, il est lourd et conduit à la mort. Celui qui met cet attelage à notre cou, ne désire que nous tirer et nous conduire à la mort (séparation d'avec DIEU).

L'homme peut-il choisir un autre joug que ces deux là ? peut-il être neutre ?

Bien à tous.

[timeange]

Salut Jean Merci pour les conseils je suis allé regarder et effectivement j'en suis sorti grandi.
J'ai été déçu de voir que sur ces topics tu ne faisait que citer, citer des théologiens, des courants, des auteurs. Il serait bien que tu fasses toit même des recherches et que tu donnes ce que toit même tu as trouvé.

Il te faut savoir que la Bible est plus importante que tous ces auteurs. Il est vrai ils ont déjà posé des bases, des jalons. Mais tous autant qu'ils sont chacun s'est trompé quelques part dans son raisonnement c'est pour cela que leurs discours ne concordent pas.

Merci Scripta de nous faire revenir sur le sujet lui même.
La Bible est clair sur le sujet abordé.
Dieu nous a crée libre. Et comme j'ai déjà donné ma reponse je vais juste la résumé.
Non Chrétiens choix d'accepter ou pas Jésus.
Chrétiens choix de vivre selon l'esprit ou de vivre selon la chair.
1 corinthiens nous parle des trois types d'hommes. Naturelle(Perdu), spirituelle(sauvé) ou charnelle(sauvé).
En dehors de ce choix de vie. Celui qui est naturelle vit sous la domination du péché, sous la domination de Satan, sous la domination des Demons, sous la domination dumonde et sous la domination de la Chair. Cela fait beaucoup de domination (de charges).

Celui qui est spirituelle vit sous la domination de Dieu.

Celui qui est charnelle vit sous la domination de Dieu, sous la domination de la chair. du fait de la chair il devient un pantin pour le Diable, les demons et le monde.

[Jean]

[Invité]

Jean dit :" tu es"Justifié par la grâce, non par la foi seule". Jean, si tu as lu la bible, et je crois que tu l'as fait plusieurs fois,. alors inutile de te rappeler cette parole:de lui-même Jean 2:18 :Mais quelqu'un dira: toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.22.Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.

[job1966]

Il n'est pas vrai que tu es justifié seulement par la foi.Cela est un enseignement erroné,très bon invité, mais tu oublies la fin ou le Christ-Jésus affirme que les oeuvres son aussi justification Jean 2:24:Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

JOB

[Jean]

[Pasteur Patrick]

Salut,

Les questions de serf arbitre et du libre arbitre se posent assez naturellement. J'entendspas nature, que c'est une question normale que se pose l'être humain.

J'ai été intrigué par les réponses que font certains chrétiens. .. et par le sondage. Nous ne sommes pas nombreux à y avoir répondu et je pense qu'il n'est pas bien posé non plus. C'est mon avis. Sans plus.
C'est une question difficile.
Y répondre demande un peu d'humilité car on pénètre ici dans le secret de Dieu. C'est ce qu'on reproche d'ailleurs à ceux qui s'avancent trop vite avec des affirmations claires et nettes.

Je me souviens de débats que j'ai eu avec d'autres étudiants en théologie dans mes jeunes années de Fac. Nous étions tous partagés ! et aucune solution ne nous satisfaisait.
Est-ce reconnaitre qu'il n'y a pas de réponse humaine ?
Lasagesseappartient à Dieu et lui seul est Sage. C'estLui qui jugera selon ses propres décrets. Alors, j'en conclus que la décision Lui appartient et à lui seul... et jamais à nous. C'estdonc une question qu'on ne devrait mêmepas se poser. Dieu a tant aimé le monde", dit Jean le Théologien (Jean 3:16). Laissons Dieu décider dans cetr amour qu'il a exposé pour tout hommeettoute femme. Même l'apôtre Paul en appelle à un jugement naturel dans l'épitre aux Romains. "Chacun est jugé selon sa propre Loi".
Il est naturel que ceux qui ont vécu "sans le Christ" nesoient pas jugés selon la "loi de Moïseni par celle du Christ". Pourmoi, c'est un principe "biblique" qui se tient et qui laisse Dieu parfaitement libre et qui remet l'homme à sa place, sous le ciel, sur terre !

Est-on chrétien, on sera jugé en fonction du Christ. Quoi de plus naturel.
Est-on justifié par grâce ou par nos oeuvres ?
C'est LA question classique qu'on pose en faculté de théologie àtous les futurs pasteurs/prêtres.

La réponse n'est pas dans l'un en excluant l'autre.

Paul a donné un avis de théologien très tôt dans l'histoire de l'Eglise primitive. Il meurt vers 64, sans doute lors des persécutions de Néron contre les chrétiens de Rome.
Lorsque Jacques écrit, les communautés chrétiennes sont déjà bien en place et ilécrit à des chrétiens qui connaissent déjà des tensions. Certains se croient "libres" parce qu'il est vrai que le christianismelibère. Jacques va donc refroidir et tempérer leur ardeur libertaire. On ne fait pas ce qu'on veut de sa liberté et ce n'est pas parce qu'on est "sauvé par grâce" qu'on n'a rien à faire dans ce monde. N'oublions pas que les premiers chrétiens sont tous persuadés que Jésus va revenir de leur vivant ! Il était tentant d'attendre sans rien faire et de ne consacrer le temps qui reste dans l'attente messianique à "prier" ouà vivre des expériences personnelles en laissant aux autres le soin des charges et des tâches logistiques. Jacques leur dit qu'il n'en est pas ainsi: il faut agir en conformité avec le salut dont on est le bénéficiaire.
L'apôtre Pauln'aurait certainement pas désavoué Jacques s'il avait vécu plus longtemps. Mais lorsque Jacques écrit, d'autres apôtres sont encore vivants et si sa doctrine avait été contradictoire avec celle de Paul qui avait été agréé par tous, ces apôtres n'auraient pas manqué de réagir e de corriger l'erreur.
Conséquence: les deux doctrines se complètenet et n'en sont qu'une seule.
Je ne pense pas être le seul théologien à penser ainsi, mes professeurs de fac le pensaient également...
Shabbat shalom lahem.

[Scripta]

SP & G!

Aujourd'hui, en lisant la Bible, il m'est apparu qu'il était impossible que l'homme ne soit créé autrement qu'avec la possibilité du Choix. Je crois que l'Omniscience de DIEU n'est plus à mettre au banc des accusés quant à la question du:" Pourquoi s'Il savait que l'homme allait désobéir, il l'a confronté à un choix."

Nous continuerons plus tard.

Bien à tous!

[timeange]

L'homme est créer avec le libre arbitre. Je n'ai aussi aucun doute sur cela.
Tout homme est libre et responsable de ses actes. Chacun choisi sa propre destinée.
La prédestination ne peut être concu comme un fait annihilant ce fait mais plutôt une confirmation d u libre choix de l'homme.

Personne ne choisi son père, sa mère, ses frères, ses soeurs, ses parents. C'est Dieu qui les choisi pour chacun d'entre nous.
Personne ne choisi sa patrie de naissance, son ethni, sa couleur, sa race.
C'est encore Dieu qui choisi qu'un tel naitra dans telle ou tel ethni.
Nul ne choisi le jour de sa naissance ou de sa mort. C'est encore Dieu qui fait le choix. Même quand on fait tout ce qu'il faut pour mourir Dieu peut nous empêcher de mourir.

Si Predestination il y a je le vois à travers ces faits et leurs conséquences.
Sinon chacun dois choisir entre Dieu ou le mal.

[Jean]

[timeange]

Jean pour moi c'est effectivement là que se situe le problème.
Comment concilier le libre choix et l'hérédité.
Je pense que face à plusieurs situations l'homme ne fait pas véritablement de choix. Il agit selon sa nature, son tempéramment et sa culture.
Mais face à Dieu tout cela change.
Le péché tend à enlever à l'homme le pouvoir de choisir.
Mais pour moi, Dieu qui a creer l'homme avec le libre choix est le garant du fait que l'homme choisisse en toute âme et conscience de suivre ou non la voie de Dieu. Ce choix là, Dieu le garanti pour tous.