Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 16 juin14, 19:05Livre IT volume1
Page 126
Dès le commencement, l’homme s’est servi de ces indicateurs de temps fournis par Dieu pour diviser le temps en années et en mois (Gn 5:1-32). La plupart des peuples de l’Antiquité employaient une année de 12 mois lunaires. L’année lunaire commune comprend 354 jours et ses mois comptent 29 ou 30 jours, suivant l’apparition de chaque nouvelle lune. Elle a donc environ 11 jours 1/4 de moins que l’année solaire vraie, qui se compose de 365 jours 1/4 (365 jours, 5 heures, 48 minutes et 46 secondes).
Page 128
]Dans les prophéties.
Dans les prophéties, le mot “ année ” est souvent considéré dans un sens spécial comme l’équivalent de 360 jours [/size](12 mois de 30 jours chacun) (Ré 11:2, 3). Une année est aussi appelée un “ temps ” et, occasionnellement, est représentée par un “ jour ” symbolique. — Ré 12:6, 14 ; Éz 4:5, 6.
Si la date de départ de 607 ANE est déjà litigieuse et que le nombre d'année d'une prophétie doit être comptée en année de 360 jours selon le texte ci-dessus (en gras ) . Comment peut-on affirmer en toute honnêteté que 2014 et l'anniversaire du centenaire de la naissance du Royaume ?
Page 126
Dès le commencement, l’homme s’est servi de ces indicateurs de temps fournis par Dieu pour diviser le temps en années et en mois (Gn 5:1-32). La plupart des peuples de l’Antiquité employaient une année de 12 mois lunaires. L’année lunaire commune comprend 354 jours et ses mois comptent 29 ou 30 jours, suivant l’apparition de chaque nouvelle lune. Elle a donc environ 11 jours 1/4 de moins que l’année solaire vraie, qui se compose de 365 jours 1/4 (365 jours, 5 heures, 48 minutes et 46 secondes).
Page 128
]Dans les prophéties.
Dans les prophéties, le mot “ année ” est souvent considéré dans un sens spécial comme l’équivalent de 360 jours [/size](12 mois de 30 jours chacun) (Ré 11:2, 3). Une année est aussi appelée un “ temps ” et, occasionnellement, est représentée par un “ jour ” symbolique. — Ré 12:6, 14 ; Éz 4:5, 6.
Si la date de départ de 607 ANE est déjà litigieuse et que le nombre d'année d'une prophétie doit être comptée en année de 360 jours selon le texte ci-dessus (en gras ) . Comment peut-on affirmer en toute honnêteté que 2014 et l'anniversaire du centenaire de la naissance du Royaume ?
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 16 juin14, 19:09Nous saurons tout lorsque Jésus décidera d'utiliser l'Esprit Saint pour prêcher la bonne nouvelle du Royaume dans les derniers jours...Liberté 1 a écrit : J-C est loin d’être intronisé, et pour Har-Maguédon, on n'a le temps de voir venir.
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 16 juin14, 21:12hello,Arlitto a écrit :Pour 1975, la WT dit que c'est l'année où Adam aurait eu 6000 ans d'existence, depuis le jour de sa création à partir de la chronologie biblique.
Dans une TG ... ( 1968 ) je crois ... ils allaient plus loin.
En comparant cela à la fin du 6eme jours ... et donc insidieusement était glissé l'idée que les 1000 ans qui venaient donc après 1975 correspondrait au millénium
attendu. ou 7eme jour.
Cordialement
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 16 juin14, 21:24hello,ami de la verite a écrit :Nul part, tu as dû manquer un épisode ou bien tu veux tellement te convaincre... pas grave. si "l'année biblique" est employée pour le calcul prophétique dans le rs, par contre le passage des jours aux années correspond à des années luni-solaires (1jour=1000 ans). D'où ma précision sur l'année chez les hébreu qui intercale un 13ieme mois variable, afin de faire ressortir l'emploi de l'année luni-solaire dans la bible.
Bah, convainc moi du contraire.
Explique ce que sont les "temps" bibliques
comment 3,5 temps font 1260 jours ...
comment ensuite on explique 1914 ...
Je le répète si tu as une meilleure explication que celle de la WT je suis preneur
D'aprés ce que tu me dis ce serait un truc du genre
un temps = 360 jour plus un 13 eme mois pourquoi pas
donc 3,5 * ( 360 + 'un truc' ) = 1260 jour + 3,5*'un truc" ... donc là j'avoue que mes mathématiques sont assez peut adaptée ... j'ai donc vraiment besoin que tu m'expliques.
parce qu'ensuite le problème ne fait que se répercuter 7 temps = 2* 3.5 temps = 2 * 1260 + 7*'un truc' ... = 2520 + 7*'un truc' ...
soit assez naturellement - 607 + 2520 + 7*'un truc ... ( tiens au passage je me suis planté précédement ... c'est apres 1914 pas avant .. c'est pas très grave en soit )
donc 1914 + 7*'un truc' ... il me semble que 1914 < (1914 + 7*'un truc' ... mais je peux me tromper ....
cordialement
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- ami de la verite
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 17 juin14, 03:14papy,
"Souvent considéré" ne veut pas dire "TOUJOURS considéré". Que dit l'annexe ? que 3 temps 1/2 = 1260 jours; donc 7 temps = 2x1260 jours soit 2520 jours.
A moins que tu me dises qu'un jour c'est un 1/3 de jour dans la bible ? Ensuite, la règle "1jour=1000 ans" A l'époque des apôtres le calendrier en vigueur est un calendrier luni-solaire. Tant chez lez juifs, que les romains que les grecs. Donc l'année des "mille ans" en question ne peut logiquement que renvoyer à un cycle orbital complet de la terre autour du soleil, soit à l'année luni-solaire. Est-il dit qu'on fait référence à 12 mois lunaires pour une année dans cette règle? NON.
De fait qu'est ce qui empêche que dans 1 jour=1 an, l'an soit une année luni-solaire ?
Donc quand on applique la règle : on a 2520 ans.
C'est tout, Là vous créez un faux problème à mon avis.
"Souvent considéré" ne veut pas dire "TOUJOURS considéré". Que dit l'annexe ? que 3 temps 1/2 = 1260 jours; donc 7 temps = 2x1260 jours soit 2520 jours.
A moins que tu me dises qu'un jour c'est un 1/3 de jour dans la bible ? Ensuite, la règle "1jour=1000 ans" A l'époque des apôtres le calendrier en vigueur est un calendrier luni-solaire. Tant chez lez juifs, que les romains que les grecs. Donc l'année des "mille ans" en question ne peut logiquement que renvoyer à un cycle orbital complet de la terre autour du soleil, soit à l'année luni-solaire. Est-il dit qu'on fait référence à 12 mois lunaires pour une année dans cette règle? NON.
De fait qu'est ce qui empêche que dans 1 jour=1 an, l'an soit une année luni-solaire ?
Donc quand on applique la règle : on a 2520 ans.
C'est tout, Là vous créez un faux problème à mon avis.
Modifié en dernier par ami de la verite le 17 juin14, 07:36, modifié 1 fois.
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 17 juin14, 05:111914 est tout à fait biblique :
Il suffit de reprendre la prophétie de Jésus en Matthieu 24 pour voir que 1914 correspond tout à fait à la description faite par Jésus.
En 1914 ^pour la première fois, les conflits se sont étendus à l'échelle mondiale
Pour la première fois, la maladie a frappé à l'échelle mondiale
Pour la première fois tout s'est retrouvé mondialisé : la crise économique de 1929, le communisme, la montée des nationalismes, les chocs pétroliers etc.
Nous vivons donc clairement l'accomplissement de ces prophéties.
Les Etudiants de la Bible avaient déterminé cette date comme marquante. Libre à chacun de pense ce qu'il veut de ces calculs mais vous ne changerez rien au fait que l'histoire de l'humanité a basculé en 1914.
Vous ne changerez rien non plus au fait que les choses semblent connaître un léger mieux : baisse de la mortalité infantile, recul des guerres, baisse de la famine, de l'extrême pauvreté, du travail des enfants, des violences faites aux femmes etc. tout cela va permettre très bientôt aux nations de pouvoir crier paix et sécurité et de promettre le bonheur aux nations.
Mais sur le plan spirituel, moral, on crache à la face de Dieu, on bafoue le sacrifice du Christ, des choses immondes se commettent au nom de Dieu. Nous sommes dans la même situation qu'avant le déluge, la même situation que décrite dans la prophétie d'Ezechiel 9, certains se moquent, se réjouissent, d'autres se lamentent.
Si vous aviez vécu au premier siècle, vous vous seriez moqué de ceux qui avaient quitté la ville en 66, les romains étaient partis et rien ne s'était passé après leur départ ! Ils avaient l'air fin ce qui n'avaient pas pris le temps de descendre prendre leurs affaires !!!! Oui mais cela a permis à chacun de montrer ce qu'il avait dans le coeur, s'il s'appuyait sur sa propre intelligence ou s'il réagissait selon le commandement de Dieu.
N'oublions pas que quels que soient les signes accomplis par Jésus, les juifs en voulaient toujours un nouveau et au final, ils n'ont rien compris parce que le Christ ne correspondait pas à leur idéal !
Il suffit de reprendre la prophétie de Jésus en Matthieu 24 pour voir que 1914 correspond tout à fait à la description faite par Jésus.
En 1914 ^pour la première fois, les conflits se sont étendus à l'échelle mondiale
Pour la première fois, la maladie a frappé à l'échelle mondiale
Pour la première fois tout s'est retrouvé mondialisé : la crise économique de 1929, le communisme, la montée des nationalismes, les chocs pétroliers etc.
Nous vivons donc clairement l'accomplissement de ces prophéties.
Les Etudiants de la Bible avaient déterminé cette date comme marquante. Libre à chacun de pense ce qu'il veut de ces calculs mais vous ne changerez rien au fait que l'histoire de l'humanité a basculé en 1914.
Vous ne changerez rien non plus au fait que les choses semblent connaître un léger mieux : baisse de la mortalité infantile, recul des guerres, baisse de la famine, de l'extrême pauvreté, du travail des enfants, des violences faites aux femmes etc. tout cela va permettre très bientôt aux nations de pouvoir crier paix et sécurité et de promettre le bonheur aux nations.
Mais sur le plan spirituel, moral, on crache à la face de Dieu, on bafoue le sacrifice du Christ, des choses immondes se commettent au nom de Dieu. Nous sommes dans la même situation qu'avant le déluge, la même situation que décrite dans la prophétie d'Ezechiel 9, certains se moquent, se réjouissent, d'autres se lamentent.
Si vous aviez vécu au premier siècle, vous vous seriez moqué de ceux qui avaient quitté la ville en 66, les romains étaient partis et rien ne s'était passé après leur départ ! Ils avaient l'air fin ce qui n'avaient pas pris le temps de descendre prendre leurs affaires !!!! Oui mais cela a permis à chacun de montrer ce qu'il avait dans le coeur, s'il s'appuyait sur sa propre intelligence ou s'il réagissait selon le commandement de Dieu.
N'oublions pas que quels que soient les signes accomplis par Jésus, les juifs en voulaient toujours un nouveau et au final, ils n'ont rien compris parce que le Christ ne correspondait pas à leur idéal !
Désinscrit aurait mieux fait de partir plus tôt.
Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 17 juin14, 09:12Mat 24 :32 Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Pas besoin d'une date pour savoir cela ,les signes suffisent .
Les sucessions de dates avancées par les TdJ tout au long du 20 ème siècle ont tourné en dérision le message de la Bible qui pourtant précise que la date de la fin , personne ne la connait .
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Pas besoin d'une date pour savoir cela ,les signes suffisent .
Les sucessions de dates avancées par les TdJ tout au long du 20 ème siècle ont tourné en dérision le message de la Bible qui pourtant précise que la date de la fin , personne ne la connait .
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 17 juin14, 22:49hello,
... mais si l'on se souvient Rutherford ... il affirmait que napoléon était la preuve de la véracité de matthieu 24 pour sont époque
Etonnant non
Rappellons nous également qu'avant notre époque 1914 marque la fin du temps des gentils ... aujourd'hui ce n'est rien de plus qu'une date embarrassante dont la WT va probablement changer le sens en ne gardant que l'établissement du "royaume celeste" avant probablement de s'en débarrasser à grand coup de preuve biblique
En fait, depuis bien longtemps déjà la WT à un gros problème ici
sauf que comme tout part de la fausse date de -607 ... changer cela, signifierait un mensonge de 130 ans ! En affirmant que c'est la vérité
...
J'aime bien la guerre de 100 ans ... 50 % de la population européenne ... et puis tiens il y a eu un truc .. la peste qui décimait régulièrement les populations
depuis la chine jusqu'en occident ... et cela bien avant 1914 ...
que dire de la petite vérole , de la variole , la polio, le tétanos , la tuberculose ... bien sur je suis bête ce ne sont que des maladies franco-française
Les amérindiens n'ont pas été décimés par des maladies européenne ...
Nous ne devons pas vivre dans le même monde
... Tu vis dans un monde ou la seule maladie ayant décimé des populations est la grippe espagnole
apparue miraculeusement en 1918 avant cela il n'y avait eu aucune maladie
tiens un peu de culture
http://icp.ge.ch/po/cliotexte/xixe-siec ... tions.html
http://balkanologie.revues.org/320
même si je n'aime pas trop ( j'ai toujours des réticences )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme
crise économique,en même temps avant le 19eme et la révolution industrielle, les échanges économiques étaient rarement plus lointain que les pays du même continent.donc les interactions moindres. Cependant un certain nombre de crise économiques ont ébranlé des civilisations entière.
Les incas une crise économique lié au climat engendrant la famine. En europe, les guerres d'expansion grecque , romaine, huns, francs, vicking ...
toutes ont des raisons économique et certaine accompagnée de raison politique ...
Les chocs pétroliers ? ??? elle est encore meilleure
... rappelle nous depuis quand le pétrole est une matière première qui compte ?
Donc l'accomplissement des prophéties ... ne sont qu'un simple concordisme comme il y en eu beaucoup et comme il y en aura encore beaucoup
pour prouver que tel ou tel livre avait prophétiquement annoncé telle ou telle chose !
Russell à l'époque ... chercha une confirmation dans les mesures de la Grande Pyramide
Les adventistes ont abandonnés depuis bien longtemps cette idée saugrenue de 1914 ... La WT elle est toujours empétrée dedans ...
au point d'être obligé d'inventer des sujet rien que pour cela
Si la baisse des choses que tu cites est si légère .. comment cela à t il bien pu se produire par un "léger mieux" ?
Les guerres n'ont pas réculé .. elles sont localisés et sporadique .. c'est le monde qui a changé. avant les guerres c'était l'honneur national , les conquêtes, les denrées , l'expansion ... tout cela est maintenant du domaine de la "guerre économique et technologique" ..
bien sur qu'il reste des guerres avec des armes. Bien sur que ce n'est pas normal ... mais depuis bien longtemps la guerre est un fait humain ... quoique pas seulement des groupes de chimpanzé aussi ont leur guerre
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -25398.php
remarque que les raisons ne sont pas si lointaine des notres : "étendre le territoire" ce qui a pour finallité plus de denrée !
petit baisse de la famine ?
1950 2.5 milliard et 1.5 milliards de personne souffrant de la faim !
2007 (source WT ) 6 milliards et 850 millions de personne souffrant de la faim ...
presque 3 fois plus d'habitant et moitié moins de famine ..
si pour toi c'est petit ... tu vis dans un monde bien triste
tu craches sur ceux qui ne sont ni chrétien, ni juifs, ni musulman ... encore que sur les 2 derniers tu le fasses également en affirmant que ta religion seule à Raison !
Cordialement
Ceci s'appelle un concordisme rien de plusbarjavelren a écrit :1914 est tout à fait biblique :
Il suffit de reprendre la prophétie de Jésus en Matthieu 24 pour voir que 1914 correspond tout à fait à la description faite par Jésus.
ça doit être la seule chosebarjavelren a écrit : En 1914 ^pour la première fois, les conflits se sont étendus à l'échelle mondiale

"L'accomplissement de cette prophétie fixe le début "les temps de la fin" ... la campagne de Napoléon Bonaparte est clairement un accomplissement de cette prophétie"The fulfillment of this prophecy fixes the beginning of the “time of the end”, because the prophecy definitely
so states. The campaign of the great warrior Napoleon Bonaparte is clearly a fulfillment of this prophecy, as
reference to the historical facts concerning his campaign plainly show.
"Napoleon began this Egyptian campaign in 1798, ... and being completed in 1799, marks, according to the Prophet's own words, the beginning of the "time of the end."... "The time of the end" embraces a period from 1799 A.D., as above indicated to the time of the complete overthrow of Satan's empire and the establishment of the kingdom of the Messiah." The Harp ofGod (1921) pp.228,229,236
Etonnant non


Rappellons nous également qu'avant notre époque 1914 marque la fin du temps des gentils ... aujourd'hui ce n'est rien de plus qu'une date embarrassante dont la WT va probablement changer le sens en ne gardant que l'établissement du "royaume celeste" avant probablement de s'en débarrasser à grand coup de preuve biblique

En fait, depuis bien longtemps déjà la WT à un gros problème ici


???barjavelren a écrit : Pour la première fois, la maladie a frappé à l'échelle mondiale
J'aime bien la guerre de 100 ans ... 50 % de la population européenne ... et puis tiens il y a eu un truc .. la peste qui décimait régulièrement les populations
depuis la chine jusqu'en occident ... et cela bien avant 1914 ...
que dire de la petite vérole , de la variole , la polio, le tétanos , la tuberculose ... bien sur je suis bête ce ne sont que des maladies franco-française
Les amérindiens n'ont pas été décimés par des maladies européenne ...
Nous ne devons pas vivre dans le même monde

apparue miraculeusement en 1918 avant cela il n'y avait eu aucune maladie

Parce qu'avant , il n'y avait pas de nationalisme ? La guerre de 1870 et l'idée nationaliste de Revanche contre les "boches" qui nous avaient pris l'alsace et la lorraine.barjavelren a écrit : Pour la première fois tout s'est retrouvé mondialisé : la crise économique de 1929, le communisme, la montée des nationalismes, les chocs pétroliers etc.
Nous vivons donc clairement l'accomplissement de ces prophéties.
tiens un peu de culture
http://icp.ge.ch/po/cliotexte/xixe-siec ... tions.html
http://balkanologie.revues.org/320
même si je n'aime pas trop ( j'ai toujours des réticences )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme
crise économique,en même temps avant le 19eme et la révolution industrielle, les échanges économiques étaient rarement plus lointain que les pays du même continent.donc les interactions moindres. Cependant un certain nombre de crise économiques ont ébranlé des civilisations entière.
Les incas une crise économique lié au climat engendrant la famine. En europe, les guerres d'expansion grecque , romaine, huns, francs, vicking ...
toutes ont des raisons économique et certaine accompagnée de raison politique ...
Les chocs pétroliers ? ??? elle est encore meilleure

Donc l'accomplissement des prophéties ... ne sont qu'un simple concordisme comme il y en eu beaucoup et comme il y en aura encore beaucoup
pour prouver que tel ou tel livre avait prophétiquement annoncé telle ou telle chose !
Les premiers à avoir anoncé cette date sont les adventistes ... Barbour en a parlé a Russel : "Retour invisible du Crist pour 1874 et un retour visible en 1914"barjavelren a écrit : Les Etudiants de la Bible avaient déterminé cette date comme marquante. Libre à chacun de pense ce qu'il veut de ces calculs mais vous ne changerez rien au fait que l'histoire de l'humanité a basculé en 1914.
Russell à l'époque ... chercha une confirmation dans les mesures de la Grande Pyramide

Les adventistes ont abandonnés depuis bien longtemps cette idée saugrenue de 1914 ... La WT elle est toujours empétrée dedans ...
au point d'être obligé d'inventer des sujet rien que pour cela

baisse de la mortalité infantile ... euh .. et le rapport ? il faut voir l'ensemble de la population de 1950 a 2014 ... de 2.5 milliards à 7 milliards !barjavelren a écrit : Vous ne changerez rien non plus au fait que les choses semblent connaître un léger mieux : baisse de la mortalité infantile, recul des guerres, baisse de la famine, de l'extrême pauvreté, du travail des enfants, des violences faites aux femmes etc. tout cela va permettre très bientôt aux nations de pouvoir crier paix et sécurité et de promettre le bonheur aux nations.
Si la baisse des choses que tu cites est si légère .. comment cela à t il bien pu se produire par un "léger mieux" ?
Les guerres n'ont pas réculé .. elles sont localisés et sporadique .. c'est le monde qui a changé. avant les guerres c'était l'honneur national , les conquêtes, les denrées , l'expansion ... tout cela est maintenant du domaine de la "guerre économique et technologique" ..
bien sur qu'il reste des guerres avec des armes. Bien sur que ce n'est pas normal ... mais depuis bien longtemps la guerre est un fait humain ... quoique pas seulement des groupes de chimpanzé aussi ont leur guerre
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -25398.php
remarque que les raisons ne sont pas si lointaine des notres : "étendre le territoire" ce qui a pour finallité plus de denrée !
petit baisse de la famine ?
1950 2.5 milliard et 1.5 milliards de personne souffrant de la faim !
2007 (source WT ) 6 milliards et 850 millions de personne souffrant de la faim ...
presque 3 fois plus d'habitant et moitié moins de famine ..
si pour toi c'est petit ... tu vis dans un monde bien triste

Et toi ici tu craches à la figure de ceux qui ont une religion plus ancienne que la tienne " les védas" ...barjavelren a écrit : Mais sur le plan spirituel, moral, on crache à la face de Dieu, on bafoue le sacrifice du Christ, des choses immondes se commettent au nom de Dieu. Nous sommes dans la même situation qu'avant le déluge, la même situation que décrite dans la prophétie d'Ezechiel 9, certains se moquent, se réjouissent, d'autres se lamentent.
Si vous aviez vécu au premier siècle, vous vous seriez moqué de ceux qui avaient quitté la ville en 66, les romains étaient partis et rien ne s'était passé après leur départ ! Ils avaient l'air fin ce qui n'avaient pas pris le temps de descendre prendre leurs affaires !!!! Oui mais cela a permis à chacun de montrer ce qu'il avait dans le coeur, s'il s'appuyait sur sa propre intelligence ou s'il réagissait selon le commandement de Dieu.
N'oublions pas que quels que soient les signes accomplis par Jésus, les juifs en voulaient toujours un nouveau et au final, ils n'ont rien compris parce que le Christ ne correspondait pas à leur idéal !
tu craches sur ceux qui ne sont ni chrétien, ni juifs, ni musulman ... encore que sur les 2 derniers tu le fasses également en affirmant que ta religion seule à Raison !
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 17 juin14, 22:59FAUXpapy a écrit : Le ministère du Royaume de la semaine dernière signalait que c'était le centenaire de l'instauration du Royaume au cieux en 1914 et qu'il fallait fêter cette anniversaire de naissance en battant le record de prédication pour que cette date soit historique .
Le ministère du Royaume dit qu"au moi d'Août 2014 ce sera pour le 100 ème anniversaire de la naissance du royaume de Dieu : "N'est-il pas approprié d'honorer Jéhovah au moyen d'une campagne spéciale ?"
Le ministère du Royaume n'espère pas battre un record de prédication, mais si record de prédication se produirait ça ne serait que pour la gloire de Jéhovah, nuance !
Où est-ce que tu vois une guerre dans la sanctification du nom de Jéhovah ? Ce n'est pas ton objectif de sanctifier son nom ?papy a écrit : C'est peut-être encore une stratégie de guerre théocratique mais là ce n'est pas aux gens des nations que l'on ment mais à ses frères et soeurs .
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 17 juin14, 23:42Hello,VENT a écrit : FAUX
Le ministère du Royaume dit qu"au moi d'Août 2014 ce sera pour le 100 ème anniversaire de la naissance du royaume de Dieu : "N'est-il pas approprié d'honorer Jéhovah au moyen d'une campagne spéciale ?"
Le ministère du Royaume n'espère pas battre un record de prédication, mais si record de prédication se produirait ça ne serait que pour la gloire de Jéhovah, nuance ! Où est-ce que tu vois une guerre dans la sanctification du nom de Jéhovah ? Ce n'est pas ton objectif de sanctifier son nom ?
Pour mettre tout le monde d'accord ... voici donc le KM de juin

Déjà donc la WT parle elle d'un "mois historique" .. la question qui se pose serait donc "en quel sens ce mois doit il être historique ?"15 min : « Faisons d’août un mois historique ! »
Questions et réponses. Par le surveillant au service.
Donner à chaque assistant un exemplaire du nouveau tract intitulé Où trouver les réponses
aux grandes questions de la vie ?, puis parler de son contenu. Présenter les dispositions prises pour
couvrir le territoire.
Clairement ce n'est pas Historique au sens de avec un grand "H" ... donc historique pour qui ?
A priori pour les seuls TJ ... alors qu'est ce qui est "historique" pour un TJ ?
Voyons donc la suite
bon ici, Vent à raison ... "campagne spéciale"1 C’est bientôt le 100e anniversaire de la naissance du Royaume de Dieu. N’est-il pas approprié
d’honorer Jéhovah au moyen d’une campagne spéciale ? Au cours du mois d’août, nous
participerons à la diffusion mondiale d’un nouveau tract intitulé Où trouver les réponses aux
grandes questions de la vie ? Ce tract encourageses lecteurs à chercher les réponses dans la
Bible et explique comment jw.org peut les aider.
hum, le ton semble indiquer que le "mois historique" doit l'être en prédication ... et en rien d'autre2 De grands cris de louange : Afin que plus de temps soit consacré au ministère en août, une
disposition spéciale a été prise : les proclamateurs baptisés pourront être pionniers auxiliaires
avec un objectif de 30 heures. Puisque ce mois compte cinq vendredis, cinq samedis et cinq dimanches,
les proclamateurs qui travaillent durant la semaine pourront plus facilement être
pionniers auxiliaires. Quant aux jeunes, ils pourront profiter de leurs vacances scolaires pour
entreprendre eux aussi ce service. Si tu as un étudiant de la Bible qui progresse bien ou un enfant
qui voudrait devenir proclamateur, parles-en rapidement au coordinateur du collège des anciens.
Il sera sans doute très encourageant pour eux de participer à la prédication à nos côtés durant
ce mois particulier. Bien que les pionniers permanents prennent souvent des vacances en
août après avoir atteint leur objectif annuel, ils pourront peut-être adapter leur programme de
façon à participer pleinement à cette campagne spéciale. Réfléchissons dès maintenant, en famille,
à la manière dont nous pourrons contribuer aux « grands cris » de louange qui s’élèveront
vers Jéhovah en août (Ezra 3:11 ; Prov. 15:22).
on mobilise les troupes ..
- parents
- enfant TJ ( a priori non baptisé )
- étudiants de la bible
Rarement, il y a eu une telle débauche de moyen ....
bon ici que du classique3 Si ton assemblée régionale a lieu en août, les périodes de diffusion du tract Où trouver les
réponses aux grandes questions de la vie ? et des invitations à l’assemblée se chevaucheront. Le
tract et les invitations seront alors proposés ensemble. Cependant, le tract ne sera pas diffusé
avant le 1er août 2014. Nous pourrons le proposer aux personnes qui auront déjà été visitées en
juillet de façon à ce qu’il soit distribué le plus largement possible.
ah ... VENT petit cachotier ...4 C’est vrai, ce genre de campagne n’a rien de nouveau, mais nous espérons que celle d’août
sera historique. Pouvons-nous atteindre de nouveaux maximums d’heures, de proclamateurs et
de pionniers auxiliaires ? En cette fin d’année de service 2014, prions Jéhovah de bénir les efforts
de son peuple dans le monde entier pour faire d’août un mois d’activité record ! (Mat. 24:14).
c'est écrit noir sur blanc dans le ministère du Royaume de juin , il semblerait que papy ait lu correctement et jusqu'à la fin ...
pour ma part ... j'ai séché




"FAIRE D'AOUT UN MOIS D'ACTIVITE RECORD"
et les question ... qui viennent en rappel1. Quelle campagne spéciale aura lieu dans le monde entier à l’approche du 100e anniversaire du Royaume ?
2, 3. Comment contribuer aux « grands cris » de louange qui s’élèveront vers Jéhovah en août ?
4. Qu’espérons-nous de cette campagne spéciale ?

cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 18 juin14, 00:27Le ministère du Royaume juin 2014 page 1
Faisons d'aout un mois historique !
Un nouveau tract sera diffusé dans le monde entier
1 C'est bientôt le 100ème anniversaire de la naissance du Royaume de Dieu.
N'est-il pas appropriè d'honorer Jéhovah au moyen d'une campagne spéciale ?
2 .......
3 C'est vrai , ce genre de campagne n'a rien de nouveau , mais nous espérons que celle d'aout sera historique.
Pouvons nous atteindre de nouveaux maximums d'heures , de proclamateurs et de pionniers auxiliaires ?
En cette fin d'année de service 2014 , prions Jéhovah de bénir les efforts de son peuple dans le monde entier pour faire d'aout un mois d'activité record ! (mat 24 : 14 )
Vent , à te lire , j'ai l'impression que l'un de nous ne comprend pas le français ?
Faisons d'aout un mois historique !
Un nouveau tract sera diffusé dans le monde entier
1 C'est bientôt le 100ème anniversaire de la naissance du Royaume de Dieu.
N'est-il pas appropriè d'honorer Jéhovah au moyen d'une campagne spéciale ?
2 .......
3 C'est vrai , ce genre de campagne n'a rien de nouveau , mais nous espérons que celle d'aout sera historique.
Pouvons nous atteindre de nouveaux maximums d'heures , de proclamateurs et de pionniers auxiliaires ?
En cette fin d'année de service 2014 , prions Jéhovah de bénir les efforts de son peuple dans le monde entier pour faire d'aout un mois d'activité record ! (mat 24 : 14 )
Vent , à te lire , j'ai l'impression que l'un de nous ne comprend pas le français ?
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 18 juin14, 03:10papy a écrit :Le ministère du Royaume juin 2014 page 1
Faisons d'aout un mois historique !
Un nouveau tract sera diffusé dans le monde entier
1 C'est bientôt le 100ème anniversaire de la naissance du Royaume de Dieu.
N'est-il pas appropriè d'honorer Jéhovah au moyen d'une campagne spéciale ?
2 .......
3 C'est vrai , ce genre de campagne n'a rien de nouveau , mais nous espérons que celle d'aout sera historique.
Pouvons nous atteindre de nouveaux maximums d'heures , de proclamateurs et de pionniers auxiliaires ?
En cette fin d'année de service 2014 , prions Jéhovah de bénir les efforts de son peuple dans le monde entier pour faire d'aout un mois d'activité record ! (mat 24 : 14 )
Vent , à te lire , j'ai l'impression que l'un de nous ne comprend pas le français ?
Un mois historique c'est en faire un mois marquant, un 100ieme anniversaire est devenu une tradition humaine (rien de répréhensible en soi), ESPERER que cela sera historique c'est faire preuve d'enthousiasme et d'optimisme (c'est plutôt positif comme état d'esprit), Demander de sacrifier un peu de son temps libre pour cultiver plus la terre selon la volonté de Dieu en quoi est-ce mal ?(matthieu 28:19) Et demander à Jéhovah de bénir cette volonté et ce désir n'est pas réprehensible, non ?
Quel fut l'exemple de Jésus ?
(Luc 13:6-9) [...] Puis il donna cet exemple : “ Un certain homme avait un figuier planté dans sa vigne, et il est venu y chercher du fruit, mais n’en a pas trouvé. 7 Alors il a dit au vigneron : ‘ Voilà trois ans que je viens chercher du fruit sur ce figuier, mais que je n’en ai pas trouvé. Coupe-le ! Pourquoi donc continuerait-il à rendre le sol inutile ? ’ 8 En réponse [l’homme] lui dit : ‘ Maître, laisse-le encore cette année, jusqu’à ce que j’aie creusé tout autour et que j’aie mis du fumier ; 9 et si à l’avenir il produit alors du fruit, [à la bonne heure ;] sinon, tu le couperas. ’ ”
Vers la fin de son ministère il intensifia sa prédication. Exemple à imiter il me semble
(1 Pierre 2:21) [...] , parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces.
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 18 juin14, 03:24Libé sous Cyrus en 537 AVne, 70 ans d'exil depuis la chute de Judas et le droit légal ôté pour la royauté, et depuis domination des nations sur Jérusalem. alors la destruction et l'exil nous amène à 607 en affinant les calculs...keinlezard a écrit : En fait, depuis bien longtemps déjà la WT à un gros problème icisauf que comme tout part de la fausse date de -607 ... changer cela, signifierait un mensonge de 130 ans ! En affirmant que c'est la vérité
...
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 18 juin14, 03:32C'est plutôt l'attitude de la Chrétienté au cours de ce siècle qui a tourné en dérision le message biblique, Mais qui fait le mieux : celui qui annonce le jour de la colère de Jéhovah ou celui qui annonce qu'il y aura la paix ? Celui qui fait l'oeuvre d'annoncer la bonne nouvelle au sujet de la réconciliation avec Dieu par le Christ Jésus ou celui qui s'affiche dans un dialogue interreligieux des plus hypocrites ? Celui qiu annonce avec hardiesse la vérité ou celui qui se fait bouclier moral, caution morale envers une religion des plus criminogène et violente du monde actuellement ?papy a écrit : Les sucessions de dates avancées par les TdJ tout au long du 20 ème siècle ont tourné en dérision le message de la Bible qui pourtant précise que la date de la fin , personne ne la connait .
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Re: Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Ecrit le 18 juin14, 04:52Mais si on a pris le baptême en tant que témoins de Jéhovah c'est bien pour proclamer le nom de JEHOVAH par le moyen de la prédication comme Jésus l'a enseigné non ?
Matthieu 6:9 “ Vous devez donc prier ainsi :
“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
papy et keinlezard vous n'êtes pas obligé d'aller prêcher vous savez ? le ministère du royaume s'adresse à ceux qui ont le coeur complet envers Jéhovah et non au mauvais esclave.
Matthieu 25:24 “ Enfin, celui qui avait reçu un seul talent s’est avancé et a dit : ‘ Maître, je savais que tu es un homme exigeant, qui moissonnes là où tu n’as pas semé et ramasses là où tu n’as pas vanné. 25 Alors, j’ai été pris de peur et je m’en suis allé cacher ton talent dans la terre. Voilà, tu as ce qui est à toi. ’ 26 En réponse son maître lui a dit : ‘ Esclave méchant et paresseux ! Tu savais, n’est-ce pas, que je moissonnais là où je n’avais pas semé et que je ramassais là où je n’avais pas vanné. 27 Eh bien, tu aurais donc dû déposer mon argent chez les banquiers, et à mon arrivée je recevais ce qui est à moi avec un intérêt.
28 “ ‘ Enlevez-lui donc le talent et donnez-le à celui qui a les dix talents. 29 Car à tout homme qui a on donnera davantage et il sera dans l’abondance ; mais quant à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera enlevé. 30 Et jetez l’esclave bon à rien dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents. ’
Qui y a t'il comme mensonge de prier Jéhovah pour que le moi d'Août soit un record en nombre d'heures, en proclamateurs,en pionnier auxiliaire et qu'il bénisse son peuple ? n'est-ce pas ce que Jésus a enseigné à ses disciples ?keinlezard a écrit : 4 C’est vrai, ce genre de campagne n’a rien de nouveau, mais nous espérons que celle d’août
sera historique. Pouvons-nous atteindre de nouveaux maximums d’heures, de proclamateurs et
de pionniers auxiliaires ? En cette fin d’année de service 2014, prions Jéhovah de bénir les efforts
de son peuple dans le monde entier pour faire d’août un mois d’activité record ! (Mat. 24:14).
Matthieu 6:9 “ Vous devez donc prier ainsi :
“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
papy et keinlezard vous n'êtes pas obligé d'aller prêcher vous savez ? le ministère du royaume s'adresse à ceux qui ont le coeur complet envers Jéhovah et non au mauvais esclave.
Matthieu 25:24 “ Enfin, celui qui avait reçu un seul talent s’est avancé et a dit : ‘ Maître, je savais que tu es un homme exigeant, qui moissonnes là où tu n’as pas semé et ramasses là où tu n’as pas vanné. 25 Alors, j’ai été pris de peur et je m’en suis allé cacher ton talent dans la terre. Voilà, tu as ce qui est à toi. ’ 26 En réponse son maître lui a dit : ‘ Esclave méchant et paresseux ! Tu savais, n’est-ce pas, que je moissonnais là où je n’avais pas semé et que je ramassais là où je n’avais pas vanné. 27 Eh bien, tu aurais donc dû déposer mon argent chez les banquiers, et à mon arrivée je recevais ce qui est à moi avec un intérêt.
28 “ ‘ Enlevez-lui donc le talent et donnez-le à celui qui a les dix talents. 29 Car à tout homme qui a on donnera davantage et il sera dans l’abondance ; mais quant à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera enlevé. 30 Et jetez l’esclave bon à rien dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents. ’
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
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