L'âme meurt-elle ?

[Mormon]

Ne me dites pas que vous prétendez être capable de décrire Dieu.

Votre Dieu, personne ne l'aime... Et vous ne l'aimez pas !

[7 archange]

Mon Dieu Trinitaire je l'aime.
Je l'aime si fort que dorénavant je m'abstiendrais de repondre à vos provocations.

2 Timothée 2:23
Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles.

[Mormon]

Mon Dieu Trinitaire je l'aime.

Vous n'êtes pas très difficile... Une divinité incompréhensible qui vous aurait balancé sur terre sans vous demander votre avis, pour le plaisir sadique de vous faire souffrir... et vous punir pour je ne sais quoi ? ou vous bénir pour je ne sais quoi ?

Que de sectes ! Que de ténèbres !

[ami de la verite]

Voici des questions qui devraient provoquer en vous le déclic.

pourquoi l'homme a-t-il réçu le soufle de vie avant de devenir une âme vivante?

Pour devenir une âme vivante, car avant il était comme une âme sans vie, c'est à dire un corps sans vie.
vous en avez encore beaucoup des questions comme ça ?

pourquoi Elie pour ressuciter l'enfant de la veuve demande à Dieu de faire revenir l'âme de l'enfant en lui?

âme = vie.

nephesh (âme) a plusieurs sens

[7 archange]

pour devenir une âme vivante, car avant il était comme une âme sans vie, c'est à dire un corps sans vie.

Rectificatif: Pour devenir une âme vivante, car avant il était un corps sans vie.

C'est grâce au soufle de vie qu'il est devenu une âme vivante, rappelles toi que Elie pour ressuciter l'enfant de la veuve demande à

Dieu de faire revenir l'âme de l'enfant en lui?

Sans le soufle l'homme est un corps inerte car son âme l'a quitté.

âme = vie.

Tout à fait.

L'âme = vie ≠ (différent) du corps.

[ami de la verite]

Adam a toujours été matériel. Avant chute, vivifié par l'esprit. Après chute, vivifié par le sang.

Donc un corps matériel c'est un corps spirituel au liquide près qui circule dans les veines ?
Mormon a écrit: Un corps spirituel est un corps tangible vivifié par l'esprit..

Je regrette un peu de le dire mais Paul va opposer la nature du corps spirituel avec celui matériel (physique).

En effet pour Adam il dit:
(1 Corinthiens 15:44, 45) [...] Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie [...]

Pau expose donc qu'il existe deux types de corps : l'un physique (matériel) l'autre spirituel. le premier correspond à la forme de vie terrestre appelée "âme vivante", le second à la forme de vie céleste appelée esprit.

Et il continue en exposant que ces deux corps sont de nature différentes dans leur constitution:
(1 Corinthiens 15, 48)  Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes.

Puisque le premier est fait de la poussière du sol, ce corps est donc fondamentalement composé d'atomes. Mais comme l'indique Paul, le corps spirituel ne l'est pas, car il n'est pas de cette création physique. De fait le corps spirituel qu'ont les esprits (êtres célestes) 'est pas matériel.

De quoi serait-il constitué ? La bible ne dit rien à ce sujet, de lumière, de particules tachyons, aucune idée sauf une certitude, il n'est pas composé d'éléments atomiques, donc à priori de ce qui constitue aussi les atomes (protons/quartz, neutrons, électrons).

[ami de la verite]

L'âme = vie ≠ (différent) du corps.

âme = vie tout simplement, pas d'âme détachable dans ce passage. Et quand ta vie te quitte tu deviens une âme morte, un cadavre (corps sans esprit est mort).

(Nombres 19:11-13) Quiconque touche au cadavre d’une âme humaine quelconque . 13 Toute personne qui touche à un cadavre, à l’âme de n’importe quel homme qui vient à mourir

[Mormon]

âme = vie tout simplement, pas d'âme détachable dans ce passage. Et quand ta vie te quitte tu deviens une âme morte, un cadavre (corps sans esprit est mort).

C'est mieux comme cela... On a été tiré soudain du néant, eh bien, retournons-y !

On n'a pas demandé de venir au monde !

[BenFis]

La Bible en parle à demi-mots: Lorsque Dieu fondait la terre, tous les fils de Dieu lançaient des cris de joie (Job 38:4–7). L'esprit retourne à Dieu qui l'a donné (Ec 12:9). Avant que je ne t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais (Jé 1:4–5). Nous sommes de sa race (Ac 17:28). Dieu nous a élus avant la fondation du monde (Ép 1:3–4). Nous devons nous soumettre au Père des esprits (Hé 12:9). Il a réservé, enchaînés éternellement, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité (Jud v. 6). Le diable et ses anges furent précipités (Ap 12:9).

Il existe bien une possibilité de transformation d'un esprit en corps humain : " les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent." (Genèse 6:2)

Mais la méthode divine pour la création d'Adam & Eve est différente : " Dieu façonna l'homme avec la poussière de la terre. Il insuffla un souffle de vie dans ses narines et l'homme devint une âme vivante." (Genèse 2:7)

D'un coté un esprit (un corps spirituel) se transforme en corps charnel, et de l'autre, c'est l'esprit (le souffle) de Dieu qui permet au corps de s'animer, produisant ainsi une âme.

Avec Genèse 2:7, on comprend du même coup que puisque l'âme est la résultante de l'interaction entre l'esprit et le corps, c'est donc que les 3 éléments sont liés, et peuvent aussi être dissociables : " Que le Dieu de paix sanctifie toute votre personne ; qu’il garde sans tache tout votre esprit, votre âme et votre corps pour le jour où viendra Jésus Christ notre Seigneur. (1Thessaloniciens 5:23)

[Mormon]

Faudrait préciser, "selon BenfFils"

[7 archange]

Cher ami de la vérité tu es en totale contradiction avec les écritures.

âme = vie tout simplement, pas d'âme détachable dans ce passage.

1 Rois 21: 22 Et il s’étendit trois fois sur l’enfant, invoqua l’Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, je t’en prie, que l’âme de cet enfant revienne au-dedans de lui! 22 L’Eternel écouta la voix d’Elie, et l’âme de l’enfant revint au-dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

Et quand ta vie te quitte tu deviens une âme morte, un cadavre .

mathieu 10: 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
L'âme est dissociable du corps et ne meurt pas simultanément avec le corps.

Jésus n'était -t-il pas saint d'esprit? Penses-tu qu'il était atteint d'un trouble psychotique?

Alors pourquoi accorder plus de crédit aux enseignements de la WT qu'à ceux de Jésus?

reveilles toi et réfléchies par toi-même !!!

je ne crois pas que tu seras excommunié si ta croyance diffère des enseignements de la WT.

(corps sans esprit est mort)

Apocalypse 17:3
Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes

Apocalypse 21:10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,

Un corps sans esprit vit, un corps sans âme est un cadavre.

[Bertrand du Québec]

Bonjour ami de la verite.


ami de la verite écrit : « Bertrand du québec, il me semble que j'attends toujours votre explication sur Ez 18:4 qui invaliderait la mortalité de l'âme. »

Vous lisez Ez 18, 4 :

« … l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. »

Et vous concluez : Que cette âme en mourant va être annihilée, qu’il ne restera absolument plus rien de cette personne, que rien ne subsisteras après la mort du corps biologique. Donc de toute évidence pour vous, l’âme est bel et bien mortelle dans ce sens.

Cela je le prends comme point de départ et en supposant que reflète exactement ce que vous croyez.
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La question que je me pose est : Le verset 4 d’Ez 18 signifie t’il exactement ce que vous vous croyez ?

— > Si après la mort l’âme est annihilée c’est qu’elle est disparue à jamais elle ne peut pas réapparaître.

Maintenant quand nous lisons le chapitre 18 en son entier on remarque que l’âme qui « meurt » peut comme « réapparaître », quelle peut revivre ! Pas à la fin des temps mais durant la vie d’une même personne !!! Pour preuve :

1.0 - Les versets qui signalent la mort de l’âme, que si elle pèche elle va finir par mourir :

Ez 18, 4 « … l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. »

Ez 18, 13 « S’il prête à intérêt et tire une usure, ce fils-là vivrait! Il ne vivra pas; il a commis toutes ces abominations; qu’IL meure! que son sang retombe sur lui! »

Ez 18, 18 « C’est son père, qui a été un oppresseur, qui a commis des rapines envers les autres, qui a fait au milieu de son peuple ce qui n’est pas bien, c’est LUI qui mourra pour son iniquité. »

Ez 18, 20 « L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. »

Ez 18, 24 « …Toute sa justice sera oubliée, parce qu’il s’est livré à l’iniquité et au péché; à cause de cela, IL mourra. »

Ez 18, 26 « Si le juste se détourne de sa justice et commet l’iniquité, et meurt pour cela, IL meurt à cause de l’iniquité qu’IL a commise. »

1.1 - L’âme — une personne — qui vit dans le péché va finir par mourir :

Ez 18, 10-13
« S’il a un fils qui soit violent, qui répande le sang, ou qui commette quelque chose de semblable; si ce fils n’imite en rien la conduite de son père, s’il mange sur les montagnes, s’il déshonore la femme de son prochain, s’il opprime le malheureux et l’indigent, s’il commet des rapines, s’il ne rend pas le gage, s’il lève les yeux vers les idoles et fait des abominations, S’il prête à intérêt et tire une usure, ce fils-là vivrait! IL NE VIVRA PAS; il a commis toutes ces abominations; QU’IL MEURE! que son sang retombe sur lui! »

Ce fils qui commet ces péchés — s’il persiste dans cette voie — va mourir : qu’il meure dit Ézéchiel. Dans le verset 13 apparaît ici le sens de la mort de l’âme ! Est-ce une annihilation de l’âme une disparition absolue de la personne ? Non dit le passage. Celui-ci dit : « … que son sang retombe sur lui! » Qu’est-ce à dire ?

Cette expression imagée « … que son sang retombe sur lui! » signifie que ce soit sur lui que retombe la responsabilité de SON péché. Nous sommes ici en plein dans le contexte de la rétribution que veux corriger Ézéchiel.

IMP. Vivre dans le péché c’est être dans la mort, c’est mourir. Ainsi une âme qui pèche c’est une âme morte, qui vit dans la mort. Cette mort n’est pas due à ses ancêtres, mais elle est le fruit de ses propres fautes.

1.2 - Une âme — une personne — qui pèche meurt, mais si elle se détourne du péché elle revit, elle vivra dit Ézéchiel :

Ez 18, 21. 27-28
« 21 Si le méchant revient [ se détourne ] de tous les péchés qu’il a commis, s’il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
27 Si le méchant revient [ se détourne ] de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.
28 S’il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu’il a commises, il vivra, il ne mourra pas. »

Ce méchant qui était mort — puisque dans le péché — s’il s’en détourne il vivra et il ne mourra pas.

Ézéchiel nous dit que l’âme qui meurt peut revivre et ce implicitement pour une même personne.

IMP. S’efforce de vivre loin du péché c’est être dans la vie, c’est vivre. Ainsi une âme qui ne vit pas dans le péché c’est une âme vivante, qui vit. Cette « vie » n’est pas dû à ses ancêtre mais est elle dû à son choix de ne pas vivre dans le péché.

Comment comprendre ce passage d’Ez 18, 4 « … l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. » mainte fois cité pour prouver que l’âme serait mortel ?

Il faut le situer dans le chap. 18 où Ézéchiel dans sa recherche d’une plus juste rétribution.
Ézéchiel met définitivement de côté l’ancienne croyance — qui était pourtant bel et bien biblique ! — d’une rétribution collective pour une rétribution individuel qui par la suite ne sera plus jamais démentie et même confirmée par Jésus lui-même !

Jean-Pierre Prévost spécialiste des prophètes de l'Ancien testament dans son livre « Pour lire les prophètes » Éd. du cerf, 1995, écrit :

« Un discours libérateur...

Il y a là un discours manifestement libérateur, qui vient responsabiliser chaque individu et valoriser chacun des choix qu'il fait. La bonne nouvelle, dans ce texte, est double. La première bonne nouvelle, c'est que chacun est libre et que l'exercice de sa liberté compte pour quelque chose. Quant à la deuxième, elle réside du côté de Dieu: s'il donne la liberté à l'être humain, ce n'est pas pour le piéger mais pour lui donner accès à la vie: « Je ne prends pas plaisir à la mort de celui qui meurt oracle du Seigneur DIEU; revenez donc et vivez! » (v. 32). Chacun est libre de choisir, mais Dieu affiche clairement ses couleurs: c'est la vie, et la vie seulement, qui l'intéresse!

Le salut, qui est présenté ici en termes de «vie», ne va pas non plus sans les exigences de la justice. De quelle justice s'agit-il? On pourra sans doute la taxer de légaliste, si on s'arrête uniquement au fait qu'elle reprend les prescriptions du Décalogue (Ex 20), du Code de l'Alliance (Ex 20-24) et du Code de Sainteté (Lv 17-26). Mais on notera aussi, dans la plus pure tradition prophétique, l'importance des devoirs sociaux (respect du pauvre et du bien d'autrui, assistance à l'affamé et au démuni, etc.). Le salut passe nécessairement par l'accomplissement de la justice et par l'attention donnée aux plus pauvres. Pas question donc de salut qui serait purement spirituel et détaché de l'engagement et du combat de chaque jour. »

Avec Ézéchiel nous sommes dans une rétribution terrestre, mais les siècles s’écoulant cette rétribution personnelle s’effectuera au-delà de la mort par la personne !!!!!

Mais ça c’est un autre point que je démontrerai plus tard …

Alors c’était ma petite analyse du verset 4 mais situé dans tout le contexte de son chap. le 18.
Je ne vois aucunement ici une annihilation de l’âme mais plutôt une remise ne vie de l’âme qui se détourne du péché… sinon cette âme mourras et cette mort est à situer premièrement au niveau spirituel.

Maintenant à votre tours de me démontrer avec ce même chap. que le verset 4 signifie la mort de l’âme de la personne et ce dans son anéantissement et sa total destruction.

À la prochaine.

Bertrand

[La menax]

Vous lisez Ez 18, 4 :
« … l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. »

L’âme — une personne — qui vit dans le péché va finir par mourir :

IMP. Vivre dans le péché c’est être dans la mort, c’est mourir. Ainsi une âme qui pèche c’est une âme morte, qui vit dans la mort. Cette mort n’est pas due à ses ancêtres, mais elle est le fruit de ses propres fautes.

1.2 - Une âme — une personne — qui pèche meurt, mais si elle se détourne du péché elle revit, elle vivra dit Ézéchiel :

Ez 18, 21. 27-28
« 21 Si le méchant revient [ se détourne ] de tous les péchés qu’il a commis, s’il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
27 Si le méchant revient [ se détourne ] de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.
28 S’il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu’il a commises, il vivra, il ne mourra pas. »

Ce méchant qui était mort — puisque dans le péché — s’il s’en détourne il vivra et il ne mourra pas.

Ézéchiel nous dit que l’âme qui meurt peut revivre et ce implicitement pour une même personne.

IMP. S’efforce de vivre loin du péché c’est être dans la vie, c’est vivre. Ainsi une âme qui ne vit pas dans le péché c’est une âme vivante, qui vit. Cette « vie » n’est pas dû à ses ancêtre mais est elle dû à son choix de ne pas vivre dans le péché.

Comment comprendre ce passage d’Ez 18, 4 « … l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. » mainte fois cité pour prouver que l’âme serait mortel ?

Bertrand

Bonjour tout le monde,

voila ce que l'Esprit me pousse à vous dire.

Le but ultime d'un Saint (celui qui est baptisé dans l'Eglise de Jésus-Christ) c'est d'avoir la Vie Eternelle, c'est à dire de vivre auprès de Dieu notre Père Céleste et auprès de son Fils Jésus Christ, avec notre Famille (époux/épouse, enfants et parents...), pour avoir la Vie Eternelle, il y a des étapes à franchir et des épreuves à passer. Venir sur terre (naissance), vivre et obéir aux commandements de Dieu (baptème, confirmation etc ...) et vivre une vie juste (ne pas tuer, ne pas voler, ne pas mentir ....), persévérer jusqu'à la fin (mort).
On pratiquant tout cela, nous pourrons vivre avec notre Père Céleste et son Fils et notre Famille (juste).

On ne pratiquant pas l'Evangile de Jésus Christ dans notre vie, nous appliquons le verset 4 : "l'âme qui pêche, c'est celle qui mourra".

Donc, l'âme qui pêche ne pourra avoir la Vie Eternelle, donc mourra, elle sera dans une autre gloire que celle ou seront les justes.

Merci à Bertrand du Québec pour ses recherches, je prie que tu puisses continuer dans cette voie et ouvrir ton cœur pour te laisser guider par le Saint-Esprit, ainsi qu'à nous tous.

Bonne continuation dans nos recherches.

[Bertrand du Québec]

Bonjour Mormon.


Mormon écrit : « Je persiste et signe, si l'âme est créée en même temps que le corps, rien n'empêche qu'elle soit détruite avec la corps... bien que deux entités différentes.

Mais Dieu ne nous ne nous a pas créés pour détruire notre âme, notre être intérieur, mais pour la vie éternel. C’est ce que croient les chrétiens.

Les deux sont sortis du néant, intellectuellement rien ne les empêche de retourner au néant.

Intellectuellement parlant notre corps n’est pas sorti du néant mais de la terre, de la glaise !
Pour ce qui est de notre âme — de l’homme intérieur — il n’est pas fait pour le néant mais pour Dieu !!!

Je ne vois pas comment Dieu ferait pour maintenir en vie un truc informe, intangible et indescriptible. C'est une question de charité et de justice.

Notre âme est du domaine du spirituel de l’immatériel, donc elle n’a pas de forme et elle est logiquement intangible et indescriptible. Fondamentalement, c’est la même chose pour les anges.

Dieu aurait fait toutes les âmes avec leurs faiblesses pour s'offrir le PLAISIR de les torturer dans la mortalité (une miette d'éternité), les culpabiliser et les voir se tordre en enfer. Le moindre mal serait qu'il anéantisse tout cela.

Vous vous fabriquez ici un faux Dieu qui n’existe pas, sauf dans votre imagination !

Les gens n'aime pas votre Dieu,

Le faux Dieu ci-haut que vous avez-vous-même inventé … certes …

Bertrand, ainsi que votre ton pédant.

Si cela vous dérange à ce point, je vais faire attention…

A hérésie égale, je préfère encore l'anéantissement des tj, »

Libre à vous …

Malgré tout…Dieu vous bénisse.

[Mormon]

Bonjour Mormon.

Avez-vous demandé de sortir:

1/ de la glaise ?

2/ votre âme de je ne sais où ?

C'est pour quand la réponse ?

Ce n'est pas une question d'être ou non chrétien selon votre label, c'est une question de logique, de justice et d'amour.

Il vous faut arrêter de tourner autour du pot. Avec les TJ vous pourriez le faire indéfiniment (et vous le faîtes), mais avec un mormon c'est impossible.

Ou bien vous répondez par l'affirmatif, et votre religion est fausse ; ou bien vous répondez par le négatif, et votre dieu est un monstre.

Plutôt que de vous arrêter sur le sexe des anges, vous feriez mieux de régler cette question en premier.