Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

"E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25887
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 27 mars16, 04:28

Message par Saint Glinglin »

Kerridween a écrit :En chaudronnerie, au moment de calculer son débit de tôle avant la coupe et l'assemblage, on ne calcule pas la circonférence d'un cercle avec une ficelle mais en faisant d x π (d= diamètre) pour connaître la longueur développée totale du cercle.
Je voulais dire cela aussi : l'ingénieur a 3,14 en tête et s'en sert.

Et le premier qui a trouvé 3.14 s'est servi d'une ficelle.

La triangulation, c'est pour ceux qui recherchent une fraction plus précise.

Aléthéia

Aléthéia

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 28 mars16, 07:31

Message par Aléthéia »

BenFis a écrit : En chaudronnerie, si tu calcules une circonférence avec 3 au lieu de Pi est-ce que ça ne risque pas de poser quelques problèmes d’assemblage ? :shock:
:lol:

Aléthéia

Aléthéia

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 29 mars16, 09:39

Message par Aléthéia »

BenFis a écrit : A ce que j'ai lu, les TJ ne prennent pas la fuite mais se réfèrent à d'autres sources que les tiennes pour avancer leurs dates.
Il n'existe aucune autre source, si ce n'est celle des dirigeants de la Watchtower qui s'efforcent de dissimuler soigneusement les preuves pour pouvoir faire avaler des couleuvres à leurs adeptes. :tap:

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9376
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 05:59

Message par BenFis »

Aléthéia a écrit :Il n'existe aucune autre source, si ce n'est celle des dirigeants de la Watchtower qui s'efforcent de dissimuler soigneusement les preuves pour pouvoir faire avaler des couleuvres à leurs adeptes. :tap:
La Bible est une source à elle seule. De plus les TJ trouvent généralement des citations de tel historien, tel archéologue ou tel autre qui vont dans le sens de leurs croyances.
Donc tant que des révélations scientifiques ne viennent pas contredire formellement une interprétation religieuse on peut toujours lui laisser le bénéfice du doute.

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11777
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 07:39

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit :La Bible est une source à elle seule. De plus les TJ trouvent généralement des citations de tel historien, tel archéologue ou tel autre qui vont dans le sens de leurs croyances.
Donc tant que des révélations scientifiques ne viennent pas contredire formellement une interprétation religieuse on peut toujours lui laisser le bénéfice du doute.
C'est un thème abordé sur un autre fil. La plupart des croyants sont effectivement heureux de voir une confirmation de leur livre saint par la science mais préféreront la version de leur livre saint si elle est en opposition avec la science.
Dites à un TJ que les pensées sont le résultat du fonctionnement du cerveau et que lorsque le cerveau meurt il n'y a plus de pensées, cela ne lui posera aucun problème, au contraire.
Si vous dites cela à la plupart des autres croyants, ils diront que la science ne peut pas tout connaître et que les pensées continuent à exister indépendamment du cerveau.
Qui a tort, qui a raison, la science a t'elle raison sur tout, c'est à chacun de se faire sa propre idée et, pour ma part, je ne trouve aucune conclusion ridicule car toute opinion humaine sincère est respectable et qui sommes nous, humains imparfaits pour juger ce qui est la vérité absolue de ce qui nous entoure et ce qui ne l'est pas ?

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9376
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 09:16

Message par BenFis »

Estrabolio a écrit :C'est un thème abordé sur un autre fil. La plupart des croyants sont effectivement heureux de voir une confirmation de leur livre saint par la science mais préféreront la version de leur livre saint si elle est en opposition avec la science.
Dites à un TJ que les pensées sont le résultat du fonctionnement du cerveau et que lorsque le cerveau meurt il n'y a plus de pensées, cela ne lui posera aucun problème, au contraire.
Si vous dites cela à la plupart des autres croyants, ils diront que la science ne peut pas tout connaître et que les pensées continuent à exister indépendamment du cerveau.
Qui a tort, qui a raison, la science a t'elle raison sur tout, c'est à chacun de se faire sa propre idée et, pour ma part, je ne trouve aucune conclusion ridicule car toute opinion humaine sincère est respectable et qui sommes nous, humains imparfaits pour juger ce qui est la vérité absolue de ce qui nous entoure et ce qui ne l'est pas ?
La science ne peut pas se prononcer sur ce qui se passera pour un humain après sa mort.
Tout ce que la science peut affirmer c’est que la pensée d’un vivant n’est plus mesurable après sa mort.
Lorsque la science se mêle de métaphysique elle ne peut pas parler en tant qu’expert puisque cela dépasse le champ de son magistère.
On ne peut donc pas à ce niveau comparer les dires de la science par rapport à ceux de la religion.

Par contre, lorsque la religion se mêle de science et affirme par ex. que la Terre est au centre du système solaire ou que la Terre a été créée en 7 jours de 24h, ou que l’homo sapiens n’est pas antérieur à 6000 ans, ou que le déluge de Noé a couvert toute la Terre… alors là, notre raison nous contraint à dire que la Bible, ou tout du moins ce genre d’interprétation qui en est tirée est erronée.

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 6025
Enregistré le : 17 août09, 22:15
Réponses : 0

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 09:31

Message par Karlo »

La science ne peut pas se prononcer sur ce qui se passera pour un humain après sa mort.
Si. Même si ca dépend des conditions.
A priori il va se décomposer (sauf s'il est en plein désert aride ou bien pris dans la glace...) et ses composants vont finir recyclés.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9376
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 10:17

Message par BenFis »

Karlo a écrit :Si. Même si ca dépend des conditions.
A priori il va se décomposer (sauf s'il est en plein désert aride ou bien pris dans la glace...) et ses composants vont finir recyclés.
Pour le physique on le sait, évidemment. Peut-être fera-t-il un superbe fossile qui finira dans un musée du XXXème siècle de l'ère de Seldon IV. :)
Mais bon, il était plutôt question de son esprit ou de son âme. :pout:

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 6025
Enregistré le : 17 août09, 22:15
Réponses : 0

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 10:26

Message par Karlo »

Ah. Ui alors dans ce cas la science ne peut rien dire. Il faudrait d'abord démontrer l'existence de ces choses avant-tout.

Thomas

[ Christianisme ] Protestant
[ Christianisme ] Protestant
Messages : 2285
Enregistré le : 23 juil.15, 21:36
Réponses : 0

Contact :

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 20:07

Message par Thomas »

Karlo a écrit :Ah. Ui alors dans ce cas la science ne peut rien dire. Il faudrait d'abord démontrer l'existence de ces choses avant-tout.
Les expériences de mort imminente sont un bon champ d'investigation dans ce domaine :
http://www.inrees.com/articles/La-scien ... imminente/
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 6025
Enregistré le : 17 août09, 22:15
Réponses : 0

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 20:16

Message par Karlo »

Ces expériences ne prouvent absolument pas la présence de l'âme.

En fait ce serait même plutôt le contraire. Il semblerait pour l'instant surtout que notre cerveau nous envoie des cocktails de substances chimiques lorsque la mort est proche. Ca pourrait être le genre de phénomènes à la racine d'un mythe comme l'âme, mais pas tellement plus.

kevver

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1699
Enregistré le : 11 déc.15, 06:19
Réponses : 0

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 20:36

Message par kevver »

Karlo a écrit :Ces expériences ne prouvent absolument pas la présence de l'âme.

En fait ce serait même plutôt le contraire. Il semblerait pour l'instant surtout que notre cerveau nous envoie des cocktails de substances chimiques lorsque la mort est proche. Ca pourrait être le genre de phénomènes à la racine d'un mythe comme l'âme, mais pas tellement plus.
Ton explication pourrait être bonne sauf que le problème c'est que les patients décrivaient des choses qui ne pouvaient pas voir ! Les patients allaient dans d'autre pièce en "esprit mort imminente" et décrivaient les conversations des personnes dans d'autres salles et aussi leurs gestes , aussi chaque geste du docteur etc...
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

Thomas

[ Christianisme ] Protestant
[ Christianisme ] Protestant
Messages : 2285
Enregistré le : 23 juil.15, 21:36
Réponses : 0

Contact :

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 20:59

Message par Thomas »

kevver a écrit : Ton explication pourrait être bonne sauf que le problème c'est que les patients décrivaient des choses qui ne pouvaient pas voir ! Les patients allaient dans d'autre pièce en "esprit mort imminente" et décrivaient les conversations des personnes dans d'autres salles et aussi leurs gestes , aussi chaque geste du docteur etc...
Oui exact il y a des récits étonnants mais il faut rester prudents et ne pas tirer de conclusions trop hâtives, dans un sens ou dans l'autre. C'est un domaine de recherche encore très récent et force est de constater qu'on ne sait pas encore tout...
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11777
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 21:08

Message par Estrabolio »

On va partir dans le hors sujet mais renseignez-vous et vous saurez que tout ce qui a été décrit dans les EMI a pu être reconstitué lors d'expériences sur le cerveau. Ainsi le fait de vivre la décorporation a été reconstitué totalement par hasard lors de traitement contre l'épilepsie, en stimulant une zone du cerveau, le patient se voyait en dehors de son corps, décrivait ce qui l'entourait comme s'il était au plafond et pourtant il n'était en aucun cas en état de mort imminente. Quant à la lumière et autre ce sont des décharges abondantes de substances créant une sensation de bien être pour contrecarrer le stress de la mort imminente. Ce phénomène est très connu et étudié depuis longtemps sur les animaux.
En tout cas, voila une jolie illustration du rejet de la science lorsqu'elle va contre une conviction métaphysique :)
Personnellement, je rejoins Bacon et Pasteur qui ont dit "un peu de science éloigne de dieu mais beaucoup y ramène". Lorsqu'on travaille tous les jours sur la Création, qu'on cherche à comprendre les équilibres naturels, plus on en apprend et plus on discerne l'infini sagesse qui est derrière l'infiniment petit jusqu'à l'infiniment grand.

chrétien2

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 8547
Enregistré le : 24 sept.15, 22:20
Réponses : 0

Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...

Ecrit le 30 mars16, 21:10

Message par chrétien2 »

Pierre, ce que tu expliques si joliment comme une expérience en dehors du corps qui ne prouve pas que l'esprit peut être en dehors du corps révèle... le contraire là...
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités