Jesus n'a pas interdit la lapidation.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Trivier-Fix

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 23:55

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 15 févr.22, 23:34 Montre les versets
Et on verra si ils se contredisent
S 2:254
Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.

S 19:87
87. ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura pris un engagement avec le Tout Miséricordieux.

Salam Salam

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 00:18

Message par Salam Salam »

« Et ils n'intercèdent que pour celui qu Il agrée, et sont, eux, tous émus de sa crainte » (Sourate 21, verset 28)


« Ce jour-là, l'intersession ne profitera qu'à celui qui le Très Miséricordieux permettra, et en faveur de qui Il agréera une parole » (Sourate 20, verset 109)

Et biensûre, ayat al kursiy

Allah ! Point de divinité (digne d'adoration) à part Lui, le Vivant,
Celui qui subsiste par Lui même "Al Qayoum".
Ni somnolence, ni sommeil ne Le saisissent.
A Lui appartiennent ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre.
Qui peut intérceder auprès de Lui sans Sa permission ?
Il connait leur passé et leur futur
Et de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut
Son "Koursy"* déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui cause aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

Nulle âme cela veut dire que l’intercession ne se fera pas selon la décision seulede cet âme là
De son propre chef
C’est Dieu qui l’autorisera
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 01:05

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 16 févr.22, 00:18 Nulle âme cela veut dire que l’intercession ne se fera pas selon la décision seulede cet âme là
De son propre chef
C’est Dieu qui l’autorisera
Dans ce cas tu te contredis puisque tu disais qu il n y avait pas d intermédiaire dans l islam
Salam Salam a écrit : Nul besoin d’intermédiaire
Pas d’intermédiaire entre soi et Dieu
Cela prouve la fausseté de l islam : parce que le coran se contredit , parce que ce n est pas la parole de Dieu , les musulmans sont obligés de tenir des propos contradictoires

logique propositionnelle du second ordre
La négation de "Quelque soit A , f(A) est faux "
est "Il existe A tel que f(A) est vrai"
Et on a bel et bien les verses qui disent sémantiquement que
- quelque soit être autre qu allah , l intercession par cet être n est pas possible
et d autres versets qui disent
- il existe des êtres autres qu Allah , l intercession par cet être est possible
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 16 févr.22, 01:18, modifié 2 fois.

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 01:13

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 16 févr.22, 01:05 Dans ce cas tu te contredis puisque tu disais qu il n y avait pas d intermédiaire dans l islam



Cela prouve la fausseté de l islam : parce que le coran se contredit , parce que ce n est pas la parole de Dieu , les musulmans sont obligés de tenir des propos contradictoires
Pas d’intermédiaire sur Terre
Mais le Jour du Jugement
Il n’y a pas de contradiction je t’ai expliqué plus haut
Au niveau contradictions je crois que tu connais pas l’hôpital qui se fout de la charité
Les contradictions de la Bible sont tellement nombreuses
Mais j ai un profond respect et de l’estime pour ce livre
Tu sais tu peux être chrétien et même si pour toi le Coran ne vient pas de Dieu tu peux au moins dire qu’il y a des éléments dans le Coran qui pousse a bien faire à être bienfaisant à être meilleure
T’es pas obligé de jouer toujours contre
Au final ça m’ennuie de discuter avec toi
Trop prévisible
Et du coup je ne sais pas si je vais continuer
Inchallah
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 01:24

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 16 févr.22, 01:13 Pas d’intermédiaire sur Terre
Ha non , aucun verset ne parle de la terre ou du ciel .
de plus , je ne vois pas pas ou est la logique :
Selon toi un intermédiaire , aura le permission au ciel d intercéder pour éviter le jugement de l enfer , mais ne l a pas dans sa vie précédente quand il est sur la terre . Mais sur terre , il n y a pas de jugement de l enfer

Salam Salam a écrit : Mais le Jour du Jugement
Il n’y a pas de contradiction je t’ai expliqué plus haut
Contradiction majeure : y a t il des intermédiaires oui ou non ?
Même toi tu as dis précédemment qu il n y avait pas d intermédiaires . Et maintenant tu oses dire qu il y en a ?
Alors arrête de te foutre de la gueule du monde comme Mahomet se foutait de la gueule du monde
Salam Salam a écrit : Tu sais tu peux être chrétien et même si pour toi le Coran ne vient pas de Dieu tu peux au moins dire qu’il y a des éléments dans le Coran qui pousse a bien faire à être bienfaisant à être meilleure
Absolument pas puisque allah est incapable de définir ce qui est bienfaisant ou pas . Hitler pouvait être convaincu d être bienfaisant. Pourtant d un œil externe on a des doutes .
Pour mahomet , il pensait orgueilleusement que ce qui était bienfaisant était uniquement de lui obéir .

Salam Salam

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 01:40

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 16 févr.22, 01:24 Ha non , aucun verset ne parle de la terre ou du ciel .
de plus , je ne vois pas pas ou est la logique :
Selon toi un intermédiaire , aura le permission au ciel d intercéder pour éviter le jugement de l enfer , mais ne l a pas dans sa vie précédente quand il est sur la terre . Mais sur terre , il n y a pas de jugement de l enfer




Contradiction majeure : y a t il des intermédiaires oui ou non ?
Même toi tu as dis précédemment qu il n y avait pas d intermédiaires . Et maintenant tu oses dire qu il y en a ?
Alors arrête de te foutre de la gueule du monde comme Mahomet se foutait de la gueule du monde


Absolument pas puisque allah est incapable de définir ce qui est bienfaisant ou pas . Hitler pouvait être convaincu d être bienfaisant. Pourtant d un œil externe on a des doutes .
Pour mahomet , il pensait orgueilleusement que ce qui était bienfaisant était uniquement de lui obéir .
La bonté pieuse est définie

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Voilà la bonté
Il suffit de demander

Allez à bientôt
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 01:46

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 16 févr.22, 01:40 La bonté pieuse est définie
.. etc .. "croire aux anges" ... etc ...
Pas du tout puisque déjà Mahomet ne savait pas ce que c était un ange . Son épouse et bahira ont du le lui expliquer.
Au début de la révélation , il ne sait absolument quelle entité s adresse à lui ; il est même persuadé d être possédé

Comme Mahomet ne croyait pas aux anges au début de la révélation , même après qu elle commença , ce verset dit il que Mahomet n était ni bon , ni pieux ?
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 16 févr.22, 01:50, modifié 1 fois.

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 01:49

Message par Salam Salam »

Au fait surveille ton langage la prochaine fois
Gueule c’est pour un animal
Et « foutre » est vulgaire
En te remerciant

À bientôt
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 01:53

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 16 févr.22, 01:49 Au fait surveille ton langage la prochaine fois
Gueule c’est pour un animal
Et « foutre » est vulgaire
En te remerciant

À bientôt
Comme Mahomet et même allah traitait les humains comme des animaux ... bon ....

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 03:48

Message par San Sanchez »

RT2 a écrit : 15 févr.22, 11:56 Tu es probablement un homme déconstruit, on ne déconstruit pas un homme si ce n'est pour le reconstruire autrement. :smirking-face:
Je pourrais aisément te renvoyer le compliment.

La vérité c'est que la morale religieuse est castratrice et prône une interdiction du sexe pour le plaisir donc comme je le disais elle propose à l'humain, l'animal de loin le plus intelligent et raffiné sur cette planète à se comporter sexuellement comme les animaux les plus primitifs et cela arbitrairement dans le but de manipuler les masses, car le contrôle des interdits sexuelles et des interdits alimentaires est une méthode bien connu en psychologie pour la manipulation du comportement humain. C'est de l'infantilisation. C'est à dire transformer des citoyens adultes en individus dociles en les traitant comme des enfants.

Aussi un homme digne de se nom se doit de proteger la femme qui est la première victime de cette morale fallacieuse et des 3 grandes religions abrahamiques qui ont aussi comme point commun d'êtres toutes les 3 misogynes.

Là est le vrai sens de l'annulation de la condamnation pour adultère de la femme adultère des évangiles. Il faut comprendre qu'en toute justice cette annulation vaut pour toutes les femmes et par extension aussi pour les hommes.

C'est encore cette morale religieuse qui ment en disant que la luxure est forcement l'excès ce qui est totalement faux.

C'est comme l'islam qui interdit l'alcool à cause de l’alcoolisme comme si tout les gens qui buvaient de l'alcool étaient concerné par l’alcoolisme ce qui est loin d'être le cas. Le véritable excès des plaisirs sexuels ne concerne que ceux touché par l'addiction sexuelle et l'addiction sexuelle est bien plus rare que l’alcoolisme qui déjà ne touche qu'une faible minorité des personnes consommant de l'alcool.

Après il est vrai qu'il y a des gens qui se blessent en faisant n'importe quoi sexuellement, en prenant souvent exemple sur les pratiques extrêmes qu'on peut voir dans le porno mais rien ne les oblige à faire n'importe quoi, comme rien n'oblige un amateur de tenté seul et sans préparations l'escalade du Mont Blanc après avoir vu un film sur la montagne, comme rien n'oblige un individu fortement alcoolisé à conduire une voiture(c'est même illégal).

Le viol c'est un acte et de torture et de barbarie et la pédophilie un vice qui devient un acte de torture et de barbarie quand il y a passage à l'acte. Ces abominations ne font pas partie de la sexualité humaine.

Le seul véritable interdit sexuel est la zoophilie.

spin

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 04:45

Message par spin »

Trivier-Fix a écrit : 15 févr.22, 21:28 La lapidation n était pas abandonnée : dois je vous rappeler le martyre de Saint Etienne ?
Pour adultère ?
Trivier-Fix a écrit : 15 févr.22, 21:28Le meurtre de Saint jean Baptiste ? La crucifixion du bon larron et du mauvais larron ?
Pour adultère ?
Trivier-Fix a écrit : 15 févr.22, 21:28Quand les juifs qui apportent la femme adultère à Jésus Christ , ils n appliquent en effet pas la loi de Moise : celle de la peine capitale , mais désobéissent à la loi parce qu ils n accordent pas à la femme adultère la possibilité pour elle de demander pardon ( et à cette époque au temple/sanhédrin ) , sacrifices d expiations etc ...
Où est-il dit qu'ils avaient l'intention de la lapider ? Pourquoi consulter Jésus dans ce cas ?
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 07:38

Message par Trivier-Fix »

spin a écrit : 16 févr.22, 04:45 Pour adultère ?
Dans ce cas c est à vous de prouver que la lapidation était exercée dans le judaïsme sauf pour l adultère . Mais vous n arriverez pas à prouver cela

Ézéchiel 16:40
"Ils amèneront la foule contre toi, ils te lapideront et te perceront à coups d'épée;"
spin a écrit : Où est-il dit qu'ils avaient l'intention de la lapider ?
Verset Jean 8:5
spin a écrit : Pourquoi consulter Jésus dans ce cas ?
Pour le piéger comme le dit Jean 8:6

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 08:03

Message par ronronladouceur »

Trivier-Fix a écrit : 16 févr.22, 07:38 Dans ce cas c est à vous de prouver que la lapidation était exercée dans le judaïsme sauf pour l adultère . Mais vous n arriverez pas à prouver cela
Pourquoi alors Étienne a-t-il été lapidé?

Et que dire du fils indocile?

Et si vous voulez en savoir plus, il suffit de consulter la liste des dérivés: LIEN

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 08:34

Message par Trivier-Fix »

ronronladouceur a écrit : 16 févr.22, 08:03 Pourquoi alors Étienne a-t-il été lapidé?

Et que dire du fils indocile?
Je ne vois pas le rapport
ronronladouceur a écrit : Et si vous voulez en savoir plus, il suffit de consulter la liste des dérivés: LIEN
Là non plus , je ne vois pas le rapport

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 16 févr.22, 09:06

Message par ronronladouceur »

Trivier-Fix a écrit : 16 févr.22, 08:34 Là non plus , je ne vois pas le rapport
Vous demandiez de prouver ''que lapidation était exercée dans le judaïsme sauf pour l adultère .''

Vous avez le cas d’Étienne qui a été lapidé, pas pour adultère, mais pour blasphème... La même raison pour laquelle Jacques, le frère de Jésus, a aussi été lapidé...

''Le procès et la mort de Jacques [frère de Jésus] sont proches de ceux d'Étienne : pour l'un comme pour l'autre de ces deux martyrs, il est question de blasphème, puis d'un procès au Sanhédrin, puis d'une lapidation. LIEN


Ou alors, qu’est-ce que je n’ai pas compris?

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