L'âme meurt-elle ?

[7 archange]

Salut Benfis.

Selon Ezéchiel (18:4), « l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra».
Donc d'après la Bible, dans ce cas, l'âme peut mourir.

Tout à fait, mais il s'agit de la segonde mort qui survient après celle du corps (mort physique).
Un peu de bon sens ! (pas à votre adresse Benfis)

Les hommes ne sont-ils pas tous des mortels?

y'a -t-il un homme sur terre qui ne mourra pas?

Noé, Job ne sont-ils pas morts? N'étaient-ils pas justes?

Ca craint la foi TJ !

Selon Ezéchiel (18:27), « celui qui pratique la justice conservera son âme en vie».
Donc d'après la Bible, dans ce cas, l'âme peut rester en vie.

celui qui pratique la justice conservera son âme en vie :

Conserver son âme en vie signifie justement qu'il n'y a jamais eu interruption de cette vie.

L"âme du juste ne gouttera jamais à la mort , mais la conservera pour l'éternité.

[Mormon]

Tout à fait, mais il s'agit de la segonde mort qui survient après celle du corps (mort physique).
Un peu de bon sens ! (pas à votre adresse Benfis)

Ce qui est une très bonne chose.

Nous sommes sortis du néant... nous retournons au néant après que dieu ait fait joujou avec nous un petit moment. C'est le moindre mal... Et tant pis pour l'Ecriture qui indique que nous serons jugés selon nos œuvres bonnes ou mauvaises !

[7 archange]

Salut Mormon.
ça fait un bail.

Nous sommes sortis du néant... nous retournons au néant après que dieu ait fait joujou avec nous un petit moment. C'est le moindre mal... Et tant pis pour l'Ecriture qui indique que nous serons jugés selon nos œuvres bonnes ou mauvaises !

Je n'accorde aucun crédit/ aucune foi/ aucun bénéfice du doute (si doute il y'en a) / aucune sympathie / aucun .../ aucun .../

aucun .../ à toute doctrine non biblique.

[medico]

Non nous somme sortie de la poussière nous retournons à la poussière.c'est biblique.

[franck17530]

Non nous somme sortie de la poussière nous retournons à la poussière.c'est biblique.

Oui, le corps retourne à la poussière, le souffle (l'âme) retourne à dieu...

[Mormon]

Non nous somme sortie de la poussière nous retournons à la poussière.c'est biblique.

Oui tout à fait, medico.

Nous sommes sortis du néant... nous retournons au néant après que dieu ait fait joujou avec nous un petit moment. C'est le moindre mal... Et tant pis pour l'Ecriture qui indique que nous serons jugés selon nos œuvres bonnes ou mauvaises !

Le dieu TJ est le moindre mal.

Un constat biblique puisque l'âme meurt et qu'elle vient de nulle part.

[7 archange]

Non nous somme sortie de la poussière nous retournons à la poussière.c'est biblique.

Je faisais référence à la doctrine de Mormon.

En effet, selon Mormon Dieu nous aurait consulté avant de nous envoyer sur terre.

[ami de la verite]

Oui tout à fait, medico.
Nous sommes sortis du néant... nous retournons au néant...
Un constat biblique puisque l'âme meurt et qu'elle vient de nulle part.

Pas du néant ni de nulle part mais de la poussière du sol, c'est écrit en Genèse 2:7
Dieu forma le corps(appelé homme) de la poussière du sol et le fit devenir âme [vivante]. Moralité l'âme humaine est issue de la poussière du sol.

Ne serais-tu pas faire la différence entre le néant et la poussière du sol ? Les deux désignent l'inexistence mais ils ne sont pas synonymes.

Selon Ezéchiel (18:4), « l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra».
Donc d'après la Bible, dans ce cas, l'âme peut mourir.

Selon Ezéchiel (18:27), « celui qui pratique la justice conservera son âme en vie».
Donc d'après la Bible, dans ce cas, l'âme peut rester en vie.

Il se trouve donc finalement que l'âme devient soit mortelle, soit immortelle, selon l'un des 2 cas envisagés.

Drôle de définition du mot, soit tu es immortel soit tu es mortel, ce qui est immortel NE PEUT PAS mourir.

Si le juste est en vie au regard de Dieu, l'âme du juste est donc immortelle selon toi, de fait il ne peut pas mourir, alors comment Dieu peut-il dire:
(Ézékiel 18:24) [...] “ ‘ Or, quand un juste revient de sa justice et commet vraiment l’injustice ; selon toutes les choses détestables qu’a commises le méchant il continue d’agir et il vit, on ne se souviendra d’aucun de tous ses actes de justice qu’il a accomplis. Pour son infidélité qu’il a commise et pour son péché par lequel il a péché, pour eux il mourra.

Conclusion : l'âme n'est jamais immortelle. De plus Ezekiel ne fait aucune démonstration sur l'après mort. Il s'adresse à des gens qui ont le souffle de vie dans leurs narines; mais il les enjoint à être trouvé vivant sous le rapport spirituel devant Dieu pour qu'ils ne soient pas effacés du livre de vie.

Rien sur la vie après la mort ici. Tout comme avec Hébreu sur le maintiens de l'âme en vie (sur le plan spirituel) tu ne tiens pas compte du contexte et tu fais une extrapolation qui n'a aucune assise dans ce chapitre.

Les hommes ne sont-ils pas tous des mortels?

y'a -t-il un homme sur terre qui ne mourra pas?

Noé, Job ne sont-ils pas morts? N'étaient-ils pas justes?

tous les hommes meurent, dont tous sont mortels - romains 5:12, et même David est encore dans la tombe:

(Actes 2:29) “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David : il est décédé et a été enterré, et sa tombe est parmi nous jusqu’à ce jour.

Pas de différence entre le juste et l'injuste :
(Ecclésiaste 9:2, 3) Il y a une même fin pour le juste et pour le méchant, pour le bon et pour le pur et pour l’impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas. Le bon est comme le pécheur ; celui qui jure comme celui qui a eu peur du serment. 3 Voici ce qui est funeste dans tout ce qui s’est fait sous le soleil : c’est que, parce qu’il y a une même fin pour tous, le cœur des fils des hommes est aussi plein de mal ; et il y a de la folie dans leur cœur pendant leur vie ; après quoi — chez les morts !

Et oui, nous n'emportons rien de quoique ce soit que nous avons acquis à notre mort avec nous.
(Ecclésiaste 5:15) Comme on est sorti du ventre de sa mère, nu l’on s’en ira de nouveau, comme on est venu

Car tout périt à la mort:
(Ecclésiaste 9:10) car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

(Isaïe 38:18, 19) ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité. 19 Le vivant, le vivant, c’est lui qui peut te louer, comme moi en ce jour.

Donc dans l'optique d'une âme qui se sépare et continue d'exister après la mort, théorie issue de la philosophie grecque empruntant aux religions anciennes (egyptienne, babylonienne), on ne sait même pas de quoi on parle. C'est ça qui est totalement incroyable, les gens parlent d'une âme immortelle mais personne n'est capable de la définir.

Par contre la bible n'en fait jamais mention pour une raison très simple : elle n'existe pas.

[Luxus]

Non, aucune chance Franck.
la WT interdit medico de croire à tous ce qui est contraire à leur enseignement même si c'est écrit noir sur blanc dans la bible.

C'est écrit noir sur blanc dans la Bible que l'âme est immortelle ? J'aimerais bien voir ce verset.

[BenFis]

C'est écrit noir sur blanc dans la Bible que l'âme est immortelle ? J'aimerais bien voir ce verset.

Ezéchiel (18) affirme que l'âme du juste ne mourra pas.
Il est à noter que ce n'est pas "l'âme" qui est immortelle de part sa nature, mais "l'âme du juste" qui le devient par jugement divin.

Ezéchiel met en opposition l'âme du juste avec l'âme méchante, qui elle, subira (selon Pierre) le même sort que l'âme animale : "Mais eux sont comme des animaux sans raison, voués par nature à être pris et détruits; blasphémant ce qu'ils ignorent, de la même destruction ils seront détruits eux aussi" (2 Pierre 2:12).

[Mormon]

qui elle, subira (selon Pierre) le même sort que l'âme animale : "Mais eux sont comme des animaux sans raison, voués par nature à être pris et détruits; blasphémant ce qu'ils ignorent, de la même destruction ils seront détruits eux aussi" (2 Pierre 2:12).

Traduction non falsifiée :

"Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption" (2Pie.12)

Etre condamné aux ténèbres ce n'est pas cesser d'exister, au contraire:

"Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée." (2Pie.17)

TJ, cessez de déformer la vérité !

[Luxus]

Ezéchiel (18) affirme que l'âme du juste ne mourra pas.
Il est à noter que ce n'est pas "l'âme" qui est immortelle de part sa nature, mais "l'âme du juste" qui le devient par jugement divin.

Ezéchiel met en opposition l'âme du juste avec l'âme méchante, qui elle, subira (selon Pierre) le même sort que l'âme animale : "Mais eux sont comme des animaux sans raison, voués par nature à être pris et détruits; blasphémant ce qu'ils ignorent, de la même destruction ils seront détruits eux aussi" (2 Pierre 2:12).

Mais Ezékiel 18:4 déclare que " l'âme qui pèche mourra. " Or, si on s'en tient à Genèse 2:7 qui dit que " l'homme devint une âme vivante, " cela veut dire que tous les humains sont des âmes. Ainsi donc, puisque tous les humains sont des âmes pécheresses, tous les humains meurent. En effet, l'âme peut désigner plusieurs choses, mais jamais une partie distincte du corps, vivant immortelle en quelque part.

[Luxus]

Traduction non falsifiée : "Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption" (2Pie.12)

Le texte de 2 Pierre 2:12 parle bien de destruction et ce n'est pas le seul d'ailleurs ! D'ailleurs tous le contexte de 2 Pierre 2:12 parle de destruction des méchants.

TJ, cessez de déformer la vérité !

Ce ne sont pas les TJ qui déforment la vérité, loin de là !

De plus, j'ai simplement demandé un texte de la Bible, qui disent noir sur blanc que l'âme est immortelle. Et vu que vous y croyez, il sera facile de votre part d'en trouver un.

[Mormon]

Le texte de 2 Pierre 2:12 parle bien de destruction et ce n'est pas le seul d'ailleurs ! D'ailleurs tous le contexte de 2 Pierre 2:12 parle de destruction des méchants.

Il y a destruction et destruction. Etre condamné aux ténèbres n'a rien à voir avec un anéantissement. Etre condamné au jour de jugement, ce n'est pas pour s'entendre dire que vous serez délivrés des conséquences de vos actes par votre anéantissement. C'est là l'espérance des méchants : échapper au jugement en cessant d'exister.

TJ, vous faîtes le jeu de Satan... et ridiculisez Dieu en le présentant sous la forme d'un psychopathe sortant les gens du néant pour les renvoyer au néant après les avoir déclarés méchants. En fait, vous en faîtes un apprenti sorcier créant des monstres pour mieux les anéantir. Votre religion collectionne les absurdités.

[Luxus]

Etre condamné au jour de jugement, ce n'est pas pour s'entendre dire que vous serez délivrés des conséquences de vos actes par votre anéantissement.

Parce qu'être condamné à la destruction, c'est échappé aux conséquences de ses actes ? Je ne pense pas, non.

et ridiculisez Dieu en le présentant sous la forme d'un psychopathe sortant les gens du néant pour les renvoyer au néant après les avoir déclarés méchants.

Tu dois confondre parce que ce sont pas les croyances des témoins de Jéhovah, mais plus celle des adventistes qui pensent que Dieu va ressusciter les méchants pour les tuer à nouveau. Nous ne croyons pas ça nous.

Votre religion collectionne les absurdités.

Venant d'un mormon, ça c'est la meilleure !