redomption invention ou realité

[jusmon de M. & K.]

Encore avec tes doctrines étranges et non bibliques ?

Rien de plus biblique.

Avant la chute, la création était parfaite.

[TRIPLE-X]

Encore avec tes doctrines étranges et non bibliques ?

La religion Témoin de Jéhovah me semblait être une religion qui ne suive pas la bible mais le jusmoniste est encore pire...

[13or]

arretez de polemiquer ramener vos preuve si vous ètes verique

[medico]

La religion Témoin de Jéhovah me semblait être une religion qui ne suive pas la bible mais le jusmoniste est encore pire...

la bible et la base de la foi des tj.

[hallelouyah]

Avant la chute, la création était parfaite.

Vie humaine parfaite ne veut pas dire vie humaine indestructible (immortelle).
Les animaux meurent et pourtant ils sont crées parfaits, l'homme fut crée parfait et pourtant il n'a jamais été crée immortel.

[jusmon de M. & K.]

Vie humaine parfaite ne veut pas dire vie humaine indestructible (immortelle).
Les animaux meurent et pourtant ils sont crées parfaits, l'homme fut crée parfait et pourtant il n'a jamais été crée immortel.

La création était physiquement parfaite, c'est-à-dire non sujet aux maladies, au vieillissement et à la mort.

Tous meurt en Adam, au propre comme au figuré.

[hallelouyah]

Vous voulez dire que les animaux meurent en Adam ?

Dieu est un Esprit (Jean 4:24), "parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice"(Deutéronome 32:4), par conséquent ce qu'il crée est parfait tant ce que concerne ce qui a trait au spirituel que ce qui a trait au physique.

[jusmon de M. & K.]

Vous voulez dire que les animaux meurent en Adam ?

Bien sûr. C'est l'homme qui détermine ce qu'il veut faire de lui-mêmê et de toute la planète. Avant la chute absolument rien érait mortel et sujet au vieillissement.

Les animaux, et tout le reste, connaîtront une résurrection physique ou corporelle.

[hallelouyah]

arretez de polemiquer ramener vos preuve si vous ètes verique

13or, j'attend toujours que tu m'expliques : ton coran semble dire que Dieu a crée l'homme pour vivre et mourir.



Sourate 2.35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".

Sourate 2.35. Nous disons: « Ohé, Adam,
habite le Jardin avec ton épouse.
Mangez à satiété, comme vous le déciderez.
Mais n’approchez pas de cet arbre:
vous seriez parmi les fraudeurs. »


Sourate17.60. Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens (par Sa puissance et Son savoir). Quant à la vision que Nous t'avons montrée, Nous ne l'avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l'arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons; mais cela ne fait qu'augmenter leurs grande transgression .

Sourate17.60. Quand nous te disions:
« Voici, ton Rabb embrasse les humains »,
nous suscitions, en épreuve pour les humains,
la vision que nous te faisions voir,
et l’arbre maudit mentionné
dans l’Appel, al-Qur’ân.
Nous les menacions,
mais cela ne fit qu’accroître
leur grande rébellion.


Sourate 20.120.Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable? "

121.Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

121. Ils en mangent et ils voient alors leur nudité:
ils se mettent à la dissimuler
sous les feuilles du Jardin.
Adam, séditieux, se rebelle contre son Rabb.

Ou Adam ne devait pas mourir dans le jardin d'Eden ou Dieu l'a crée pour vivre et mourir dans le jardin d'Eden.

D'après le coran il y avait un arbre maudit , l'arbre de l'éternité. La difficulté majeure est de savoir si par arbre de l'éternité le coran fait référence à l'arbre de vie ou à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Mais d'après l'appellation ce serait l'arbre de vie.

Normallement tu espères retourner dans le jardin d'Eden, d'où notre ancêtre commun à tous fut avec sa femme expulsé, pour y vivre éternellement. Cela pose donc un problème de logique si l'arbre de l'éternité est l'arbre de vie mentionné en Genèse.


Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis(Genèse 3:22)

Il y avait deux arbres spécifiques dans le jardin en Eden, "l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais".(Genèse 2:9) Mais pour un seul seulement Dieu donna un ordre :

Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”(Genèse 2:17)

Cela montre que le droit sur cet arbre est plus grand que sur l'autre. Pourquoi ?
La bible dit : "Un seul est bon"(Matthieu 19:17), "Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu".(Luc 18:19)

Par conséquent Dieu en ordonnant à Adam lui faisait savoir que lui seul déterminait le bon et le mauvais, Adam en était incapable, il avait besoin d'être guidé sur la bonne route, d'être enseigné, de grandir spirituellement. Comme il fut crée à l'image de Dieu(Genèse 1:27), et que Dieu ne meurt pas (ô Jéhovah ? Ô mon Dieu, mon Saint, tu ne meurs pas - Habaquc 1:12), qu'il n'a pas fin de vie (oui depuis des temps indéfinis [et] pour des temps indéfinis tu es Dieu - Psaumes 90:2), Adam ne devait jamais mourir mais il devait vivre éternellement dans le jardin d'Eden avec sa femme ainsi que sa descendance.La jardin se serait agrandi au fur et à mesure que la descendance d'Adam se multiplierait.

Par cet ordre Dieu faisait connaitre à Adam deux voies : la vie ou la mort, l'obéissance ou la désobéissance, la bénédiction ou la malédiction(ref - ) L'arbre n'était pas maudit, il indiquait la prérogative de Dieu à pouvoir diriger avec amour la famille humaine pour leur bonheur éternel, tel un souverain majestueux qui aime profondément son peuple et lui apporte délices et ravissement tous les jours de leurs vies.

[hallelouyah]

Bien sûr. C'est l'homme qui détermine ce qu'il veut faire de lui-mêmê et de toute la planète. Avant la chute absolument rien érait mortel et sujet au vieillissement.
Les animaux, et tout le reste, connaîtront une résurrection physique ou corporelle.

Et donc même les arbres ne perdaient pas leur feuilles

[13or]

13or, j'attend toujours que tu m'expliques : ton coran semble dire que Dieu a crée l'homme pour vivre et mourir.



Sourate 2.35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".

Sourate 2.35. Nous disons: « Ohé, Adam,
habite le Jardin avec ton épouse.
Mangez à satiété, comme vous le déciderez.
Mais n’approchez pas de cet arbre:
vous seriez parmi les fraudeurs. »


Sourate17.60. Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens (par Sa puissance et Son savoir). Quant à la vision que Nous t'avons montrée, Nous ne l'avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l'arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons; mais cela ne fait qu'augmenter leurs grande transgression .

Sourate17.60. Quand nous te disions:
« Voici, ton Rabb embrasse les humains »,
nous suscitions, en épreuve pour les humains,
la vision que nous te faisions voir,
et l’arbre maudit mentionné
dans l’Appel, al-Qur’ân.
Nous les menacions,
mais cela ne fit qu’accroître
leur grande rébellion.


Sourate 20.120.Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable? "

121.Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

121. Ils en mangent et ils voient alors leur nudité:
ils se mettent à la dissimuler
sous les feuilles du Jardin.
Adam, séditieux, se rebelle contre son Rabb.

Ou Adam ne devait pas mourir dans le jardin d'Eden ou Dieu l'a crée pour vivre et mourir dans le jardin d'Eden.

D'après le coran il y avait un arbre maudit , l'arbre de l'éternité. La difficulté majeure est de savoir si par arbre de l'éternité le coran fait référence à l'arbre de vie ou à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Mais d'après l'appellation ce serait l'arbre de vie.

Normallement tu espères retourner dans le jardin d'Eden, d'où notre ancêtre commun à tous fut avec sa femme expulsé, pour y vivre éternellement. Cela pose donc un problème de logique si l'arbre de l'éternité est l'arbre de vie mentionné en Genèse.


Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis(Genèse 3:22)

Il y avait deux arbres spécifiques dans le jardin en Eden, "l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais".(Genèse 2:9) Mais pour un seul seulement Dieu donna un ordre :

Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”(Genèse 2:17)

Cela montre que le droit sur cet arbre est plus grand que sur l'autre. Pourquoi ?
La bible dit : "Un seul est bon"(Matthieu 19:17), "Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu".(Luc 18:19)

Par conséquent Dieu en ordonnant à Adam lui faisait savoir que lui seul déterminait le bon et le mauvais, Adam en était incapable, il avait besoin d'être guidé sur la bonne route, d'être enseigné, de grandir spirituellement. Comme il fut crée à l'image de Dieu(Genèse 1:27), et que Dieu ne meurt pas (ô Jéhovah ? Ô mon Dieu, mon Saint, tu ne meurs pas - Habaquc 1:12), qu'il n'a pas fin de vie (oui depuis des temps indéfinis [et] pour des temps indéfinis tu es Dieu - Psaumes 90:2), Adam ne devait jamais mourir mais il devait vivre éternellement dans le jardin d'Eden avec sa femme ainsi que sa descendance.La jardin se serait agrandi au fur et à mesure que la descendance d'Adam se multiplierait.

Par cet ordre Dieu faisait connaitre à Adam deux voies : la vie ou la mort, l'obéissance ou la désobéissance, la bénédiction ou la malédiction(ref - ) L'arbre n'était pas maudit, il indiquait la prérogative de Dieu à pouvoir diriger avec amour la famille humaine pour leur bonheur éternel, tel un souverain majestueux qui aime profondément son peuple et lui apporte délices et ravissement tous les jours de leurs vies.

déjà arrête de faire des interprétation a ta guise ce n'est pas comme la bible et arrête de mélanger les 2 livres sa n'a rien avoir chez nous il est clair que les Diable les a séduit avec l'idée de l'éternité s'ils l'avaient pourquoi ont-ils étaient séduit par le Diable et sur terre ils étaient bien sure la vivre et mourir

[hallelouyah]

déjà arrête de faire des interprétation a ta guise ce n'est pas comme la bible et arrête de mélanger les 2 livres sa n'a rien avoir chez nous il est clair que les Diable les a séduit avec l'idée de l'éternité s'ils l'avaient pourquoi ont-ils étaient séduit par le Diable et sur terre ils étaient bien sure la vivre et mourir

Alors "après cela vous mourrez" se placerait après que Dieu ait expulsé Adam et Eve du jardin d'Eden ?
Mais Dieu lui a pardonné et sa descendance elle ne pouvait être tenu pour responsable....or clairement en prenant cette décision, comme tu nies le péché d'Adam et ses conséquences (alors pourquoi il y a tant d'atrocité, de souffrances et que l'homme agit si mal ?), dans le coran, Dieu fait bien porter les conséquences de la transgression d'Adam sur toute sa descendance. En quoi d'autant plus que le coran dit que Dieu a agrée le repentir d'Adam et lui pardonné fait-il naitre les enfants d'Adam sur terre pour vivre et mourir et être mis à l'épreuve d'après ton coran ?

Selon la justice de Dieu en tenant compte du point de vue de l'islam, Dieu aurait du faire naitre les enfants d'Adam dans le jardin d'Eden pour y vivre éternellement et pas leur faire subir tout cela!

Il n'y a là aucune justice, c'est tout simplement injuste, mais si tu considères que cela résulte de la perte de la vie humaine parfaite qu'Adam et Eve avaient, obligeant Dieu à expulser Adam et Eve du jardin d'Eden, cela est plus juste parce que Dieu dans ce cas ne fait pas porter la culpabilité d'Adam sur sa descendance mais a tenu compte que Adam ne pouvait plus transmettre la vie humaine parfaite et que l'homme désormais avait des inclinations au mal, au mauvais en lui, et que l'esprit en lui était devenu établi avec une tendance à l'envie (convoitise).


Pour ton histoire sur le coran :

Identifions le livre de la vérité

1 Comment connaître la vérité sur la religion? Prenons l'exemple d'un homme qui vient d'être embauché. Qui va lui assigner sa tâche et l'informer du règlement? L'employeur, bien sûr. Soit qu'il s'entretiendra personnellement avec le nouvel arrivant, ou bien il lui fera lire le règlement intérieur de l'entreprise. Eh bien, puisque Dieu nous a créés et nous a mis sur la terre, c'est à lui de nous dire ce qu'il veut nous voir faire. Comment procède-t-il? Comme il ne s'adresse pas à chacun de nous sur le plan individuel, c'est par écrit qu'il nous communique sa volonté.

2 Où trouvons-nous les instructions divines écrites à notre intention? Les lecteurs du Coran [voir note] ont déjà une idée sur la question, car ce livre fait de nombreuses références à la "Parole de Dieu". Au début du Coran, nous lisons: "Ceux qui croient à la révélation qui a été donnée à toi [Mahomet] et à ceux qui t'ont précédé; (...) ceux qui croient avec certitude à la vie future." - Sourate 2, Al-Baqara [La génisse], verset 3.

3 Que faut-il entendre par "la révélation qui a été donnée (...) à ceux qui t'ont précédé"? Le Coran mentionne trois écrits distincts. L'un est cité dans la sourate 5, Al-Mâ´ida [Le plateau servi], versets 43 et 44; nous y lisons: "Mais comment peuvent-ils te prendre pour juge - et ils ont près d'eux la Thora où est le jugement de Dieu, - et ensuite, après cela, tourner le dos? Ces gens-là ne sont pas croyants! Oui, Nous avons fait descendre [révélé] la Thora,
où il y a guidée et lumière." On note ainsi que la Thora, c'est-à-dire les écrits de Moïse, est citée dans le Coran comme étant la Parole de Dieu.

4 Le Coran dit encore: "Et ton Seigneur se connaît très bien à ceux qui sont dans les cieux et la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons très certainement donné excellence à certains sur certains. Et à David Nous avons donné un Psautier." (Sourate 17, Al-´Isrâ´ [Le voyage nocturne], verset 55). Les paroles suivantes sont également dignes d'intérêt: "Nous avons fait révélation à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à
Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob (...) et Nous avons donné le Psautier à David." (Sourate 4, An-Nisâ´ [Les femmes], verset 163). Noé, Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob apparaissent tous dans les écrits de Moïse, la Thora.

5 Enfin, le troisième écrit auquel le Coran fait allusion est "l'Évangile". A ce propos, on lit
dans le Coran: "Nous avons lancé sur leurs traces [celles des prophètes] Jésus fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l'Évangile, - où il y a guidée et lumière - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre [y a révélé]! Quiconque ne juge pas d'après ce que Dieu a fait descendre [a révélé], eh bien, les voilà les pervers." -
Sourate 5, Al-Mâ´ida [Le plateau servi], versets 46 et 47.

6 Tout lecteur attentif du Coran aura noté que la Thora, les Psaumes et les Évangiles sont désignés à maintes reprises comme étant la Parole de Dieu. Dans les 114 sourates ou chapitres du Coran, au moins 62 versets soulignent que ces trois écrits émanent de Dieu. Et au moins 12 autres versets disent que le Coran a été rédigé dans le dessein de confirmer ces trois écrits.

7 Voici quelques-uns de ces versets:

1."Ô enfants d'Israël! (...) Croyez au livre que j'ai envoyé pour corroborer vos écritures." (Sourate 2, Al-Baqara [La génisse], verset 38).
2."Après qu'ils eurent reçu de la part de Dieu un livre confirmant leurs Écritures (...)." (Sourate 2, Al-Baqara [La génisse], verset 83).
3."Lorsqu'on leur dit: Croyez à ce que Dieu a envoyé du ciel, ils répondent: Nous croyons aux Écritures que nous avons reçues; et ils rejettent le livre venu depuis, et cependant ce livre confirme leurs Écritures." (Sourate 2, Al-Baqara [La génisse], verset 85).
4."Il a peu à peu fait descendre [a révélé] sur toi le Livre, avec vérité, en tant que confirmateur de ce qui était avant lui. Et il a fait descendre [a révélé] en bloc la Thora et l'Évangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. Et Il a fait descendre [a révélé] le Discernement." (Sourate 3, ´Âl 'Imrân [La famille d'Amram], versets 3 et 4).
5."Voici un Livre que Nous avons fait descendre [avons révélé], béni, confirmant ce qui déjà était devant lui." (Sourate 6, Al-´An'âm [Les bestiaux], verset 92).
6."Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre [avons révélé] vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre." (Sourate 10, Younus [Jonas], verset 94).
7."Et ce que Nous te révélons du Livre, c'est cela la Vérité, confirmation de ce qui se trouvait déjà avant ceci [la Bible]." - Sourate 35, Fâtir [Créateur], verset 31.

8 Toutefois, le Coran ajoute qu'il ne suffit pas de savoir quels livres sont la Parole de Dieu, encore faut-il suivre leurs enseignements. "Dis aux hommes des Écritures: Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque [la Thora], l'Évangile et ce que Dieu a fait descendre [a révélé] d'en haut." (Sourate 5, Al-Mâ´ida [Le plateau servi], verset 72. Voir aussi la sourate 3, ´Âl 'Imrân [La famille d'Amram], verset 93).
Le Coran dit également: "Il en est de ceux qui ont été chargés de la Thora puis qui ne l'ont pas portée, comme de l'âne qui porterait des livres!" - Sourate 62, Al-Jumu´a [Le vendredi], verset 5.

9 En résumé, le Coran enseigne que ces trois écrits, à savoir la Thora, les Psaumes et l'Évangile, viennent de Dieu. Il faut les accepter et leur obéir. Savez-vous comment trouver ces écrits aujourd'hui? Ils ont été réunis en un seul livre, qui est l'ouvrage le plus diffusé dans le monde. Ce livre, traduit en entier ou partiellement en plus de 1 700 langues, c'est la Bible. Toutefois, avant de confirmer qu'elle est vraiment la Parole de Dieu, apprenons à mieux la connaître.

[Ren']

Selon la justice de Dieu en tenant compte du point de vue de l'islam, Dieu aurait du faire naitre les enfants d'Adam dans le jardin d'Eden pour y vivre éternellement et pas leur faire subir tout cela!

Ce qui me fait dire, à titre personnel, qu'il y aurait bel et bien dans le Coran "l'idée d'une perversion originelle de l'homme par Satan, malgré le pardon évoqué dans la vingtième sourate. Ce que le christianisme appelle, en d'autres termes, le "péché originel" (http://blogren.over-blog.com/article-32679656.html)
...Etant chrétien, je suis parfaitement d'accord avec ta compréhension des choses -et avec ton point de vue sur les incohérences coraniques- mais je doute qu'un musulman parvienne à comprendre ce qui pour nous est une évidence. Comprends-tu désormais le sens de mes interventions précédentes ?

[13or]

trop fatigué demain avec l'aide de Dieu pour répondre

[bercam]

questions aux moderateurs !!!

est-il possible qu'une personne s'inscrive sous differents pseudos ?? est il possible de le verifier ?