"E pur si muove" - La Watchtower et la science...

[medico]

Pour les hs c'est une section de pros

[chrétien2]

HS ? On est dans le sujet au contraire... Lis bien le titre... N'accuse pas les autres de ce que tu fais toi...

Pierre vient de nous expliquer que, grâce à la science, il est prouvé que l'esprit de l'homme peut être extérieur au corps. Tout comme lorsque la mort imminente est là.

[Thomas]

On va partir dans le hors sujet mais renseignez-vous et vous saurez que tout ce qui a été décrit dans les EMI a pu être reconstitué lors d'expériences sur le cerveau. Ainsi le fait de vivre la décorporation a été reconstitué totalement par hasard lors de traitement contre l'épilepsie, en stimulant une zone du cerveau, le patient se voyait en dehors de son corps, décrivait ce qui l'entourait comme s'il était au plafond et pourtant il n'était en aucun cas en état de mort imminente. Quant à la lumière et autre ce sont des décharges abondantes de substances créant une sensation de bien être pour contrecarrer le stress de la mort imminente. Ce phénomène est très connu et étudié depuis longtemps sur les animaux.
En tout cas, voila une jolie illustration du rejet de la science lorsqu'elle va contre une conviction métaphysique

Ne sois pas si sûr de toi, de nombreux cas n'ont pas encore été élucidés
Et puis reproduire des cas sur des patients vivants et conscients est une chose, le faire sur des patients en état de mort cérébrale et clinique en est une autre...

[Estrabolio]

Pierre vient de nous expliquer que, grâce à la science, il est prouvé que l'esprit de l'homme peut être extérieur au corps. Tout comme lorsque la mort imminente est là.

N'importe quoi ! La science a simplement prouvé que la stimulation d'une partie du cerveau pouvait créer cette illusion.
Aujourd'hui on sait que notre cerveau peut se tromper et nous tromper ! On a même réussi à faire croire à des gens que des objets faisaient partie de leur corps en trompant le cerveau !
Le cerveau qui est dans un état de stress intense, réagit de manière tout à fait différente et des zones se retrouvent stimulées d'une manière inhabituelle.
Croire que les pensées existent indépendamment du cerveau est rigoureusement anti-scientifique ! Alors je respecte tout à fait que des personnes fassent passer leur foi avant la science mais vous reprochez aux autres ce que vous faites !
Entre croire que le déluge a eu lieu contre les données scientifiques et croire que l'homme continue à penser et à vivre une fois que le coeur et le cerveau sont arrêtés contre toutes les données scientifiques, lequel est le plus énorme ?
(Matthieu 7:3) 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ?

[Thomas]

Aujourd'hui on sait que notre cerveau peut se tromper et nous tromper ! On a même réussi à faire croire à des gens que des objets faisaient partie de leur corps en trompant le cerveau !

On a même réussi à faire croire à des gens que Jésus était revenu en 1914 en trompant leur cerveau bon j'avoue c'était facile

Plus sérieusement les scientifiques sont encore loin d'avoir toutes les réponses sur les EMI. Voir cet article par exemple :
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine ... la-vie.php

Extrait :

Ancien reporter de guerre, il a choisi d'explorer les mystères de la conscience et de la mort après la disparition brutale de son frère en Afghanistan. «L'accumulation des témoignages de personnes qui ont vécu ou étudié ces phénomènes finit par être troublante, précise-t-il. J'essaie de garder toujours une approche objective en insistant sur une chose: il faut que les gens parlent et qu'ils soient entendus. Il faut que les médecins et les scientifiques multiplient les recherches. Mais les budgets attribués ne vont malheureusement pas dans ce sens.» Le discours du cardiologue Pim Van Lommel, référence pour les EMI, est sans ambiguïté sur ses convictions actuelles. «Le concept entériné par la médecine contemporaine comme quoi la conscience est produite par un cerveau fonctionnel n'a jamais été prouvé, affirme-t-il.

On peut donc imaginer que le cerveau ne produit pas la conscience mais qu'il la reçoit, ce qui expliquerait les EMI et le fait que des personnes, considérées comme cliniquement mortes continuent à vivre en dehors de leur corps.» Rigoureux sur le choix des termes, les défenseurs des EMI ne prononcent jamais les mots «âme», «paradis» ou «au-delà». Mais, si l'hypothèse est retenue que la conscience ou même la mémoire ne sont pas uniquement stockées dans le cerveau, si le cerveau n'est que le récepteur d'un champ de conscience extérieure à notre corps, il faut bien quelque part un émetteur, l'idée d'un esprit supérieur, d'une âme capable d'interagir avec cette puissance supérieure.


Comme je le disais donc : soyons prudents et ne tirons pas de conclusions trop rapidement

[kevver]

Je voulais savoir selon vous si les voyages astrales sont démoniaque et ne sont pas du tout convenable pour une personne "saine d'esprit" ?

[Aléthéia]

Aujourd'hui on sait que notre cerveau peut se tromper et nous tromper ! On a même réussi à faire croire à des gens que des objets faisaient partie de leur corps en trompant le cerveau !

On a même réussi à faire croire à des gens que Jésus était revenu en 1914 en trompant leur cerveau bon

[chrétien2]

N'importe quoi ! La science a simplement prouvé que la stimulation d'une partie du cerveau pouvait créer cette illusion.

Qu'est-ce qui te fait croire que c'est une illusion ?

[Estrabolio]

amusant, dés que cela remet en cause vos croyances, attention, soyons prudents, on ne sait pas tout, on ne peut pas être certain, qui te dit que c'est comme ça ?
On croirait des Témoins de Jéhovah ! (oui, désolé pour l'insulte )
Le jour où vous aurez compris que chaque humain est différent, a une approche différente et que deux personnes intelligentes peuvent arriver à deux conclusions différentes avec les mêmes éléments.....

[chrétien2]

Ben, c'est mieux que d'être sûr de ses propres illusions...et de les imposer aux autres.

[Thomas]

amusant, dés que cela remet en cause vos croyances, attention, soyons prudents, on ne sait pas tout, on ne peut pas être certain, qui te dit que c'est comme ça ?
On croirait des Témoins de Jéhovah ! (oui, désolé pour l'insulte )

ça peut les remettre en cause ou au contraire les confirmer Et je n'ai jamais lu ou entendu un TJ réagir comme cela, avec prudence, bien au contraire la plupart du temps il fuit le sujet ou persiste dans son interprétation contre toutes les évidences je crois que nous avons de beaux specimens sur ce forum !

Je n'ai jamais lu non plus une telle prudence dans les écrits de la Watchtower mais au contraire du dogmatisme à grand coup de "de toute évidence", "nous sommes certains"...

Bref, bizarre ta réponse...

[Estrabolio]

Ben, c'est mieux que d'être sûr de ses propres illusions...et de les imposer aux autres.

Ah bon ?
Les Témoins de Jéhovah manifestent-ils pour qu'on enseigne le déluge, la Création etc. ? NON
Les Témoins de Jéhovah font-ils pression sur le législateur ou l'éducation pour que leur vision des choses soient prises en compte ? NON
Les Témoins de Jéhovah obligent-ils les personnes à devenir Témoin de Jéhovah ? NON
Les Témoins de Jéhovah acceptent-ils le baptême de personnes ignorant les convictions des Témoins de Jéhovah ? NON
Est ce que les Etudiants de la Bible ou les Témoins de Jéhovah ont changé leur croyance dans la réalité de la Création, du déluge, des miracles bref de ce qui est décrit dans la Bible ? NON

Donc dire que les Témoins de Jéhovah imposent quoi que ce soit aux autres est un procès d'intentions clairement diffamatoire.

[chrétien2]

Personne ne manifeste ici pour l'EMI...

[kevver]

Ba , javais posé une question : "Je voulais savoir selon vous si les voyages astrales sont démoniaque et ne sont pas du tout convenable pour une personne "saine d'esprit" ?"

[jerzam]

Estrabolio,
Des enfants de - de 10 ans se font baptiser. Ils savent vraiment ce que ce geste veut dire? Sont ils conscient que c'est une décision pour leur futur? Meme les anciens ne connaissent pas l'enseigner' de la watchtower. Ils se contentent des plans que leur fourni la watchtower. Si bien que certains s'y prennent au dernier moment pour faire leur discours où carrément n'utilisent que le plan et le surligne. En prédication on voit le niveau de connaissance des proclamateurs. Et ça fait franchement peur. Alors dire que des enfants savent ce qu'ils font en se faisant baptiser...

De plus, les témoins de jehovah condamnent les catholiques qui baptisent leurs enfants bébé. Mais qu'est ce qui changent par rapport aux témoins de jehovah??? Si un bébé a besoin de transfusion sanguine les parents vont refuser même si ca vie est en danger. De quel droit se permettent ils de décider la religion à la place de leur bébé??? Il y a meme eu le cas d'un jeune garçon qui avait besoin de transfusion de sang. Avant de mourir il a dit à ses parents qu'il veut vivre. Qu'est ce qui s'en on a faire les tj de l'avis de leur enfant??? Ils ont refusé la transfusion et ce pauvre petit est mort.

Et que dire de la glorification de ces jeunes , en première page d'un réveillez vous, qui ont refusé la transfusion de sang? Sont ils juste au courant des autres enseignement de la bible? Sont ils au courant de tout ce que cache le collège central??? Et pourtant on les envoie à la morgue.

Les témoins de jehovah sont une secte dangereuse !!!