L'âme meurt-elle ?

[sansméchanceté]

Bertrand, je vous invite à revoir vos citations parce que vous semblez mélanger les réponses de deux participants : résident temporaire et moi !
D'autre part, sauf erreur de ma part, ni résident temporaire ni moi n'avons dit être TJ ! C'est rigolo cette manie de vouloir coller des étiquettes.....

[Mormon]

Pourquoi donc ce genre d’individu ressusciterait-il?

Au minimum pour se rendre compte qu'il n'a pas été pardonné, pardi !

Le bon sens semble ne pas faire partie de votre religion. L'anéantissement est synonyme d'impunité ou d'encouragement à pécher.

Désolé d'être sévère.

[Bertrand du Québec]

Bonjour sansméchanceté.

Oups ! Je me suis effectivement trompé de nom dans ma destination…
Alors je corrigerai cette méprise.

Malgré cela cette lettre vous est adressée. Reste à savoir si vous croyez qu’à la mort l’âme meurt, en ce sens que toutes les dimensions de la personne sont détruites.

Seriez-vous Évangélique par hasard ?

À la prochaine.

Bertrand

[Bertrand du Québec]

Bonjour à tous.

Après voir suffisamment démontré qu’Ez 18, 4 ne signifiait pas la destruction de l’âme dans le sens du décès de la personne, j’aborde maintenant une affirmation des TJ’s — si je ne m’abuse — qui dit que l’immortalité de l’âme serait l’œuvre de Satan !!! Rien de moins …

Alors, est-ce qu’un TJ’s pourrait m’expliquer à partir — disons — de Genèse 2, 7 à Gn 3, 19 de quelle façon on interprète ce passage pour en conclure que Satan lui-même aurait été le premier à introduire ce concept d’immortalité humaine ?

Alors j’aimerais comprendre cette interprétation que je n’arrive pas à saisir.

Merci d’avance de m’éclairer sur ce questionnement.

À la prochaine.

Bertrand

[Luxus]

Alors, est-ce qu’un TJ’s pourrait m’expliquer à partir — disons — de Genèse 2, 7 à Gn 3, 19 de quelle façon on interprète ce passage pour en conclure que Satan lui-même aurait été le premier à introduire ce concept d’immortalité humaine ?

Salut Bertrand,

Après avoir créé l'homme, Dieu lui a donné un ordre, contenu en Genèse 2:17 : " Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” Son ordre était clair, si l'homme désobéissait il allait mourir. Qui allait mourir ? Eh bien, " l'âme vivante " Adam que Dieu a créé selon Genèse 2:7, car ce texte établit clairement que l'homme ne possède pas une âme, mais que l'homme est une âme. Donc quand Dieu lui dit " tu mourras, " cela signifie qu'il ne serait plus en vie. Mais par la suite, si on continue notre lecture du récit de la Genèse, en Genèse 3:4, on remarque les paroles de Satan qui déclare le contraire de ce que Dieu a décrété : " Vous ne mourrez pas du tout. " Satan dit précisément le contraire de ce que Dieu a dit. Jéhovah a dit : " Tu mourras, " mais Satan a dit : " Non, vous ne mourrez pas, " autrement dit, vous êtes immortels, Dieu c'est un menteur. Voilà pourquoi on dit que c'est Satan lui-même qui a été le premier a introduire cette idée d'âme immortelle.

[Bertrand du Québec]

Bonjour sansméchanceté.


sansméchanceté a écrit : « C'est rigolo cette manie de vouloir coller des étiquettes..... »

Pour moi c’est important de situer mon interlocuteur au niveau de son appartenance confessionnelle. J’aime bien savoir en quoi croit mon correspondant, cela me permet de mieux comparer, de mieux me situer. Enfin quelque chose du genre …

À la prochaine.

Bertrand

[Mormon]

Bonjour

Alors, est-ce qu’un TJ’s pourrait m’expliquer à partir — disons — de Genèse 2, 7 à Gn 3, 19 de quelle façon on interprète ce passage pour en conclure que Satan lui-même aurait été le premier à introduire ce concept d’immortalité humaine ?

Simplement parce que Dieu a dit que si Adam et Eve prenaient du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal (et non de la connaissance du bon et du mauvais, ce qui ne veut rien dire), ils mourraient ce jour.

En effet, en prenant de ce fruit particulier, le corps enclencha le processus de vieillissement le rendant imparfait et le rendant inapte a rester en présence de Dieu, ce qui plaça l'homme à la merci de Satan, aux tentations et donc à la connaissance du bien et du mal. De ce fait, il mourut spirituellement - ce qui n'a rien à voir avec un anéantissement. C'est de ces "deux morts" que Dieu fit allusion en déclarant "tu mourras". L'une mort ne va pas sans l'autre mort.

Quant à sa Satan, en déclarant "tu ne mourras point", il ne fit allusion qu'à la mort physique ; il proféra un demi mensonge, et surtout il ajouta "que vous serez comme les dieux, connaissant le bien et le mal". L'argument l'emporta car il allait dans le sens de son intuition pour obtenir une descendance et devoir goûter aux choses et à leur opposé pour avoir de la joie.

Ce n'est pas plus compliqué que cela. Alors de là à dire que la notion d'immortalité vient de Satan, c'est vite aller en besogne, car, intuitivement, Adam et Eve sentaient pertinemment que c'est arbre en plein milieu du jardin, avec ces fruits très tentant, étaient là pour être consommés tôt ou tard et qu'un plan B devait exister dans ces circonstances... Aussi que la notion d'anéantissement définitive ne peut pas être du tout conforme à l'amour, à la nature de Dieu, à l'intelligence en tant que notion considérée dans son absolu. Cette notion TJ n'a jamais effleuré une seconde Adam et Eve, elle est trop hallucinante par son absurdité, contraire à la pureté de la création, et si profondément insensée.

Le souffle de vie c'est l'âme, et il vient dans le fœtus, ce qui lui permet d'avoir vie par lui-même. C'est à ce moment que l'enfant se met à bouger dans le sein de la mère. Avant cela, le fœtus possède uniquement une vie biologique ; après cela, il devient un être double en possédant un corps et, à l'intérieur, un esprit qui l'habite.

Cordialement

[sansméchanceté]

Pour moi Bertrand, comme je l'ai déjà dit, le problème est simple, toutes les religions antiques enseignaient l'immortalité de l'âme sauf une, celle du peuple de Dieu qui croyait que la mort était un sommeil dont Dieu relèverait les morts au dernier jour. Eh bien je refuse de croire que le peuple de Dieu était dans l'erreur alors que les païens détenaient la vérité !
Je refuse de croire que Dieu ait fait sortir les hébreux d'Egypte (un pays qui croyait à l'immortalité de l'âme) pour les laisser croire qu'à la mort tout s'arrêtait et qu'il fallait attendre la résurrection des derniers jours ! Pour moi, c'est un blasphème, c'est dire que Dieu n'a pas su enseigner son peuple.

[Mormon]

sauf une, celle du peuple de Dieu qui croyait que la mort était un sommeil dont Dieu relèverait les morts au dernier jour.

Faux!

Le peuple de Dieu, lequel a toujours été chrétien, a toujours cru à l'immortalité de l'âme ; au séjour des morts qu'ils n'était pas synonyme de "tombe" ou d'anéantissement. La preuve, le roi Saül, juste avant sa mort, en désespoir de cause, chercha à y contacter le prophète Samuel décédé par l'entremise d'une magicienne.

[Néji]

Je crois que ce sujet devrait être verrouillé.

Conclusion : l'âme est immortelle.

Autrement Dieu n'aurait pas Seul le pouvoir de la détruire.

[franck17530]

Je crois que ce sujet devrait être verrouillé.

Conclusion : l'âme est immortelle.

Autrement Dieu n'aurait pas Seul le pouvoir de la détruire.

Logique et imparable.

[francismichel]

Bonjour,

Pardonnez-moi de corrigez quelque peut cette assertion « l’âme humaine est immortelle ».
Dans la Tradition et expérience de l’Eglise orthodoxe, il est clairement dit que l’âme humaine n’est pas immortelle en soi. Elle n’est immortelle que dans la mesure où elle est unie à l’Unique Immortel qui est Dieu.

Hors après la chute originelle de l’homme, L’homme est devenu mortel corps et âme. Ce n’est qu’en Christ, greffé au Christ par le baptême, et vivant d’une vie sacramentelle, qu’unie à Dieu dans le Christ, communiant à la vie éternelle, l’âme humaine devient immortelle par participation à la grâce divine donnée par l’Esprit Saint ;
Dans l’amour du Christ

Francis

[Bertrand du Québec]

Bonjour Luxus.

Merci pour cette réponse que j’ai lu attentivement et que je commente tout aussi attentivement.

Luxus a écrit : « Après avoir créé l'homme, Dieu lui a donné un ordre, contenu en Genèse 2:17 : " Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” Son ordre était clair, si l'homme désobéissait il allait mourir.

Mais l’homme savait que s’il ne désobéissait pas il ne mourait pas et même qu’il ne mourrait jamais. Mais par la désobéissance il encouru la mort comme conséquence. Ici c’est Dieu par pur don qui donna à l’homme de ne jamais mourir mais à condition désobéir à ce qu’il lui demanda.

Ce don effectif de ne pas mourir, il ne vient pas de Satan, mais de Dieu.

Qui allait mourir ? Eh bien, " l'âme vivante " Adam que Dieu a créé selon Genèse 2:7, car ce texte établit clairement que l'homme ne possède pas une âme, mais que l'homme est une âme.

Pour l’instant je ne commente pas cela et ce pour rester dans le sujet.

Donc quand Dieu lui dit " tu mourras, " cela signifie qu'il ne serait plus en vie.

Oui, et l’homme savait que s’il obéissait à Dieu il ne mourrait pas et même qu’il ne mourrait jamais, mais à une seule condition.

Mais par la suite, si on continue notre lecture du récit de la Genèse, en Genèse 3:4, on remarque les paroles de Satan qui déclare le contraire de ce que Dieu a décrété : " Vous ne mourrez pas du tout. " Satan dit précisément le contraire de ce que Dieu a dit.

Ici ce que Satan introduit c’est un mensonge. Il n’invente pas le fait qu’Adam avait une vie sans fin s’il ne péchait pas, c’est plutôt Dieu qui donna ce don effectif à l’homme.

Jéhovah a dit : " Tu mourras, " mais Satan a dit : " Non, vous ne mourrez pas, "

Là il y en un qui dit la vérité et l’autre qui ne la dit pas. À qui faire confiance, tel est la question. Ici Satan sème le doute dans le cœur de l’homme et ce par l’entremise d’un mensonge.

autrement dit, vous êtes immortels, Dieu c'est un menteur.

Oups ! Là il y a un problème. Le nœud de notre divergence est ici et c’est votre « autrement dit ».

Quand Satan dit à l’homme " Non, vous ne mourrez pas, " cela ne peut signifier qu’il était immortel, car celui-ci s’avait qu’il n’était pas immortelle, dans le sens que quoi qu’il arriverait, il lui était absolument impossible de mourir. L’homme s’avait qu’il y a avait une condition pour ne pas mourir — sous entendu de ne jamais mourir — et c’était de respecter le commandement de Dieu.

Satan n’introduit pas un concept d’immortalité, mais ici il met plutöt en doute la conséquence du non respect de ce commandement.

Voilà pourquoi on dit que c'est Satan lui-même qui a été le premier a introduire cette idée d'âme immortelle. »

Dans le récit de la création de l’homme je ne vois pas Satan introduire avec évidence une idée d’âme immortelle. J’y vois plutôt Satan introduire un mensonge et le doute dans le cœur de l’homme et ce pour arriver à sa fin. Celle-ci est de briser le lien de confiance que devait avoir l’homme envers Dieu, de briser leur relation d’amitié réciproque.

Après cette petite analyse, je me permets de dire, qu’il est injuste de prétendre que Satan aurait été le premier à introduire cette idée d'âme immortelle, parce l’homme avait déjà à la base cet acquis de ne pas mourir. Ce que Satan introduisit, c’est plutôt le mensonge et le doute dans le cœur de l’homme.

Alors que pensez-vous de tout cela ?

À la prochaine.

Bertrand

[sansméchanceté]

Le peuple de Dieu, lequel a toujours été chrétien, a toujours cru à l'immortalité de l'âme ; au séjour des morts qu'ils n'était pas synonyme de "tombe" ou d'anéantissement. La preuve, le roi Saül, juste avant sa mort, en désespoir de cause, chercha à y contacter le prophète Samuel décédé par l'entremise d'une magicienne.

Mon Dieu, citer une expérience de spiritisme comme preuve de l'immortalité de l'âme ! Désolé Mormon, nous n'avons pas les mêmes valeurs, pour moi les sciences occultes sont un péché contre Dieu et Saül est opposant à Dieu qui s'est livre à Satan alors qu'il avait été choisi par Dieu.
Quant aux croyances des juifs, relisez Josèphe, il apporte un témoignage intéressant.

[sansméchanceté]

[quote="Bertrand du Québec"

Dans le récit de la création de l’homme je ne vois pas Satan introduire avec évidence une idée d’âme immortelle. J’y vois plutôt Satan introduire un mensonge et le doute dans le cœur de l’homme et ce pour arriver à sa fin. Celle-ci est de briser le lien de confiance que devait avoir l’homme envers Dieu, de briser leur relation d’amitié réciproque. [/quote]
Oui et lorsque Adam et Eve sont morts, il a bien fallu que Satan trouve une combine pour prouver qu'il avait raison de traiter Dieu de menteur. Du coup, en disant que l'homme n'est pas vraiment mort, il prolonge le mensonge originel et vous faites le jeu du Diable en traitant Dieu de menteur, en disant qu'Adam et Eve ne sont pas mort.