L'âme meurt-elle ?

[Mormon]

Si l'âme est immortelle et qu'il y a un enfer, alors les intellectuels connaissaient la vérité et pas le peuple !

Ce n'est pas une question d'être intellectuel ou non, c'est une question de bon sens des plus élémentaires, des plus enfantins, des plus naturels que de croire que l'on devra rendre des comptes après cette vie.

Prétendre le contraire par l'anéantissement relève de la perversité intellectuelle, voire de l'immoralité la plus noire.

Bonnes vacances.

[Marmhonie]

Si l'âme est immortelle et qu'il y a un enfer, alors les intellectuels connaissaient la vérité et pas le peuple !

Attendez, cher ami, d'une part vous êtes libre de croire, de penser, de d'expression. Cela, personne ne peut vous le retirer
Et deux, humble serviteur ici, je vous garantis votre entière égalité avec quiconque d'autre. La notion de "mécréant" par exemple n'a plus aucun sens.

Pour la très grande majorité des chrétiens, l'âme est immortelle. Mais pas pour tous cependant. Vous avez le droit de croire, de penser, que ce n'est pas ainsi, puisque c'est une croyance. Pas besoin de raisonnements théoriques, lesquels se contredisent entre eux, vous avez le droit !

Essayons de nous rapprocher au dialogue, c'est la vertu de tout espace de liberté et de démocratie. D'accord, il est possible que l'âme soit mortelle. On a un point commun positif, on reconnait tous les deux, l'existence d'autre chose, "l'âme", qui n'est pas scientifique. C'est un pas commun.

Marcher ensemble en dialogues, c'est plus chouette que chacun dans son coin en se répétant qu'on a seul la grande Vérité, non ?

[Bertrand du Québec]

Bonjour résident temporaire.


Ma lettre originelle comprend trop de pages parce qu’elle inclut les sujets :

1- de l’immortalité ou pas de l’âme selon Ez 18, 4
2- du jugement de la géhenne dans le chap. 18 d’Ézéchiel
3- de l’« immortalité » conditionnelle de l’homme dans Gn 2, 7 à Gn 3, 19
4- et de Satan qui dirait que l'homme pourrait devenir immortel en désobéissant à Dieu.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alors pour éviter de vous endormir en me lisant, j’aborderai en premier principalement le # 4- parce que pour moi il est important. Il semblerait que l’immortalité de l’âme serait l’œuvre, de nul autre que Satan … Pour ce qui est des trois autres sujets, nous les traiterons après avoir élucidé la supposé œuvre de Satan pour déterminer si elle est véridique ou pas. Voilà mon plan !

Mais voilà que Satan dit que l'homme POURRAIT DEVENIR IMMORTEL en désobéissant à Dieu. Car c'est bien là le sens de sa parole n'est-ce pas ?

Absolument pas ! Il ne dit pas :

« Le serpent répliqua à la femme: "Pas du tout, car ils vous est impossible de mourir, puisque vous êtes immortelle! Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal." »

mais le serpent dit plutôt :

« Le serpent répliqua à la femme: "Pas du tout! Vous ne mourrez pas!
Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal." » Gn 3, 4-5

Soyez attentif : Ce que Satan dit, c’est que ce n’est tout simplement pas vrai qu’ils vont mourir, sous entendant que Dieu est un menteur et qu’il veut à tout prix éviter qu’ils deviennent des dieux, connaissant le bien et le mal.

Adam et Ève s’avait déjà qu’il était immortel, mais seulement s’il obéissait à Dieu. La conséquence de leur désobéissance serait la mort. Ce que Satan leur dit ce n’est pas qu’ils sont immortelle — ça ils le savent déjà —, mais c’est plutôt que la conséquence de mourir s’ils désobéissent n’arrivera pas, parce quelle est fausse. Pour preuve :

« La femme répondit au serpent: "Nous pouvons manger du fruit des arbres du jardin.
Mais du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n’en mangerez pas, vous n’y toucherez pas, sous peine de mort." » Gn 3, 2-3

Ici il y a une conséquence clairement établit et c’est du fruit de l’arbre défendu, vous n’en mangerez pas, vous n’y toucherez pas, sous peine de mort.

« Le serpent répliqua à la femme: "Pas du tout! Vous ne mourrez pas ! » Gn 3, 4

Ici Satan face à cette conséquence dit à Ève : Non ce n’est pas vrai, il suggère sournoisement que Dieu ne dit pas la vérité, de peur qu’ils deviennent comme des dieux …

Satan n’introduit pas l’immortalité de l’âme comme les TJ’s l’affirment !!!
Mais plutôt il introduit le mensonge et le doute dans le cœur de l’homme. Voilà ce qu’il introduit, car il est le Père du mensonge.

Et puisque c'est le sens de sa parole, cela implique bien que l'âme n'est pas immortelle.

Ce que cela prouve « résident temporaire », c’est que Satan est le Père du mensonge et qu’il à même osé faire passer Dieu pour un menteur pour protéger ses propres intérêts !

L’homme savait très bien qu’il était « immortel » tant qu’il obéirait à Dieu. Mais s’il désobéirait il mourrait ! Ce que Satan veut insinuer c’est que la conséquence n’est pas vrai, pas parce qu’ils sont immortels mais parce que :

« Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal." » Gn 3, 5

A moins que vous souteniez que Satan a dit vrai, qu'avoir mangé du fruit a produit en nous l'immortalité de l'âme au sens où vous l'entendez.

Ce que Satan a finalement prouvé :

1- c’est que Dieu avait dit la vérité, parce qu’Adam et Ève perdirent leur IMMORTALITÉ CORPOREL, qu’il avait mais à condition de ne pas désobéir à Dieu.

2- c’est qu’il — Satan — est menteur, parce qu’Adam subit sa conséquence tel que Dieu lui avait clairement dit. Ainsi son corps de glaise retournera à la glaise.

Maintenant ce que nous entendons qui demeure immortelle, c’est la dimension spirtituelle de l’homme, ce que S. Paul appel l’« homme intérieur ».

Car dans son jugement Dieu est sans appel, s'opposant à une quelconque âme qui survivrait à la mort.

Il est sans appel en ce qui à trait au corps de glaise de l’homme, suite au péché il retourne à la glaise, à la terre. Mais de la dimension spirituel de l’homme, rien n’est dit — à tout le moins — de façon explicite.

(Genèse 3:19) À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
"Tu es poussière" désigne l'âme vivante dans son entièreté. »

Tu es poussière désigne, l’origine du corps biologique de l’homme qui provient de la poussière et qui suite au péché va retourner en poussière à la glaise d’où il provient.

Pour ce qui est de la dimension spirituelle de l’homme qui fut créée lors de l’insufflation de l’haleine de Vie de Dieu, l’auteur ne nous dit pas ce qu’il en advient après la mort du corps de glaise. Cela pouvait ne pas être une préoccupation assez importante, pour nous en faire mention de façons suffisamment explicite.

Pensez vous encore que l’immortalité de l’âme est l’œuvre de Satan ? Si oui pourquoi ?

À la prochaine.

Bertrand

[résident temporaire]

Bonjour Bertrand,

vos posts fleuves et votre façon de découper en tout petit morceau chaque post, non merci je passe mon tour, merci de faire désormais des réponses synthétiques si vous voulez que je vous réponde.

[BenFis]

Puisqu'il n'est pas question d'immortalité de l'âme dans le récit Edénique, je ne vois pas comment Satan pourrait être l'inventeur de ce concept?

[Mormon]

L'anéantissement de la personne humaine prôné par certains mouvements chrétiens

Lorsque l'on dit que le corps meurt dans la géhenne, c'est surtout pour dire qu'un esprit mort spirituellement (séparé de Dieu par le péché et la culpabilité) affecte automatiquement l'état d'un corps ressuscité. Lorsque vous n'êtes pas bien dans votre tête, cela se répercute sur votre corps. Lorsqu'un esprit est affecté par une séparation éternelle, entière ou partielle d'avec Dieu, des conséquences éternelles s'en suivent également sur le degré de perfection de son corps ressuscité. Il n'obtient que le corps physique ressuscité qu'il sera capable de maîtriser.

L'esprit, composante de l'âme, est éternel et indestructible (voir Luc 24:37-39), seul l'enveloppe charnelle peut l'être en attente de la résurrection. L'anéantissement total n'a aucun sens parce qu'il encourage le méchant dans sa méchanceté en lui garantissant l'impunité, et même le privant du même coup de la prise en compte du positif (si minime soit-il) qui reste en lui. De fait, il annule le bien et le mal, rendant inutile le sacrifice expiatoire de Jésus parce que chacun, même le plus juste, sera tenté de se dire "de toute façon, je ne risque rien!".

Justes et injustes resteront vivants à jamais après leur résurrection :

"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." (Dan.12:2)

Car, certains demeureront dans cet état après le jugement:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Mais, tout le reste finira par être pardonné et affecté en différents lieux selon leurs œuvres :

“ C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné “ (Matt.12:31-32).

Donc, pas d'anéantissement pour personne !

Et donc la seconde mort n'a rien à voir avec une cessation totale et définitive de conscience.

La seconde mort n'est que la confirmation de la première mort spirituelle qui consiste en la séparation de l'homme d'avec Dieu suite à la chute (le vieillissement et la mort séparant l'homme de Dieu), et non à un anéantissement intégrale de la personne (la mort spirituelle que certains "chrétiens" confondent avec un anéantissement définitif du corps physique). Alors qu'il est dit :

"... et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15)

La seconde mort ne pouvant donc correspondre qu'à un état de misère de l'âme, confirmée par Jésus lui-même :

"Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu" (Luc 9:60)"

La vie éternelle, elle, est donc le contraire, soit retourner en présence de Dieu physiquement comme Adam et Eve le vivaient dans le jardin d'Eden, mais cette fois doté de la plénitude de Dieu en temps que cohéritiers avec Jésus-Christ. C'est connaître parfaitement la divinité pour un bonheur parfait et éternel.

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul vrai Dieu, et celui que Tu as envoyé, Jésus-Christ" (Jean 17:3).

La résurrection physique sera universelle et inconditionnelle:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22).

A propos de Eccl.9:5 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel, leur mise à l'épreuve est terminée.

Ils n'ont plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

Leur mémoire est oublié puisqu'ils ne sont plus dans la mortalité et que l'on ne peut plus les aider et prier pour eux.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par se qui ce passe sous le soleil.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions parce que nous avons un corps. C'est pourquoi, marchant ici-bas par la foi, nous sommes mis à l'épreuve et devons faire de bonnes œuvres en suivant le plan de Dieu et tout faire avec sagesse tempérance, amour et patience.

Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devait être observé avant ; la sagesse devait être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps, ces choses n'ont pas de sens dans une perspective probatoire en vue de la résurrection... Mais depuis la résurrection de Jésus et son passage dans le séjour des morts, il y a eu un changement : les morts qui sont décédés y sont instruits par les justes, un pont ayant été enfin établi entre les sanctifiés par leur obéissance et aux lois de l'Evangile et les ordonnances de l'Evangile et leur persévérance jusqu'à la fin, avec le reste de l'humanité... pour sauver en eux le maximum du niveau de justice atteint au moment de leur mort qu'il n'aurait jamais voulu dépasser.

[Bertrand du Québec]

Bonjour résident temporaire.

résident temporaire a écrit : « vos posts fleuves et votre façon de découper en tout petit morceau chaque post, non merci je passe mon tour, merci de faire désormais des réponses synthétiques si vous voulez que je vous réponde. »

C’est très dommage car j’ai travaillé fort pour vous écrire cette lettre …
Ce n’est tout même pas si long que ça à lire !!!
Enfin, j’ai enlevé du texte pour me concentrer d’avantage sur ma réponse en évitant le découpage. Avec cette lettre je fais pas mal le tour de la question.

Mais voilà que Satan dit que l'homme POURRAIT DEVENIR IMMORTEL en désobéissant à Dieu. Car c'est bien là le sens de sa parole n'est-ce pas ?

Absolument pas ! Il ne dit pas :

« Le serpent répliqua à la femme: "Pas du tout, car ils vous est impossible de mourir, puisque vous êtes immortelle!

mais le serpent dit plutôt :

« Le serpent répliqua à la femme: "Pas du tout! Vous ne mourrez pas!

Soyez attentif : Ce que Satan dit, c’est que ce n’est tout simplement pas vrai qu’ils vont mourir, sous entendant que Dieu est un menteur et qu’il veut à tout prix éviter qu’ils deviennent des dieux, connaissant le bien et le mal.

Adam et Ève s’avait déjà qu’il était immortel, mais seulement s’il obéissait à Dieu. La conséquence de leur désobéissance serait la mort. Ce que Satan leur dit ce n’est pas qu’ils sont immortelle — ça ils le savent déjà —, mais c’est plutôt que la conséquence de mourir s’ils désobéissent n’arrivera pas, parce quelle est fausse. Pour preuve :

Ici il y a une conséquence clairement établit et c’est du fruit de l’arbre défendu, vous n’en mangerez pas, vous n’y toucherez pas, sous peine de mort.

Ici Satan face à cette conséquence dit à Ève : Non ce n’est pas vrai, il suggère sournoisement que Dieu ne dit pas la vérité, de peur qu’ils deviennent comme des dieux …

Satan n’introduit pas l’immortalité de l’âme comme les TJ’s l’affirment !!!
Mais plutôt il introduit le mensonge et le doute dans le cœur de l’homme. Voilà ce qu’il introduit, car il est le Père du mensonge.

L’homme savait très bien qu’il était « immortel » tant qu’il obéirait à Dieu. Mais s’il désobéirait il mourrait !

Ce que Satan a finalement prouvé :

1- c’est que Dieu avait dit la vérité, parce qu’Adam et Ève perdirent leur IMMORTALITÉ CORPOREL, qu’il avait mais à condition de ne pas désobéir à Dieu.

2- c’est qu’il — Satan — est menteur, parce qu’Adam subit sa conséquence tel que Dieu lui avait clairement dit. Ainsi son corps de glaise retournera à la glaise.

Maintenant ce que nous entendons qui demeure immortelle, c’est la dimension spirtituelle de l’homme, ce que S. Paul appel l’« homme intérieur ».

Le jugement Dieu est sans appel en ce qui à trait au corps de glaise de l’homme, suite au péché il retourne à la glaise, à la terre. Mais de la dimension spirituel de l’homme, rien n’est dit — à tout le moins — de façon explicite.

Tu es poussière désigne, l’origine du corps biologique de l’homme qui provient de la poussière et qui suite au péché va retourner en poussière à la glaise d’où il provient.

Pour ce qui est de la dimension spirituelle de l’homme qui fut créée lors de l’insufflation de l’haleine de Vie de Dieu, l’auteur ne nous dit pas ce qu’il en advient après la mort du corps de glaise. Cela pouvait ne pas être une préoccupation assez importante, pour nous en faire mention de façons suffisamment explicite.

Pensez vous encore que l’immortalité de l’âme est l’œuvre de Satan ? Si oui pourquoi ?

À la prochaine.

Bertrand

[Mormon]

Bonjour

Pour ce qui est de la dimension spirituelle de l’homme qui fut créée lors de l’insufflation de l’haleine de Vie de Dieu, l’auteur ne nous dit pas ce qu’il en advient après la mort du corps de glaise. Cela pouvait ne pas être une préoccupation assez importante, pour nous en faire mention de façons suffisamment explicite.

Enfin Bertrand, c'est quoi cette déduction ?

Si Eve avait eu un seul instant un doute quant à la survie de son âme, elle n'aurait pas pris du fruit. La Bible ne dit pas tout... L'immortalité de l'âme est le sens premier du fait religieux.

Aux TJ : C'est quoi pour un Dieu de mettre en place toute une mise en scène pour que l'homme et la femme puissent se suicider ?

La survie de l'âme allait de soi. Satan était un être spirituel, donc par la mort on ne risquait que perdre le corps. La présence de l'arbre de vie suggérait un remède à la mort physique. Adam et Eve prirent du fruit en toute confiance.

Salutations

[Estrabolio]

Puisqu'il n'est pas question d'immortalité de l'âme dans le récit Edénique, je ne vois pas comment Satan pourrait être l'inventeur de ce concept?

Simple BenFis, lorsqu'Adam et Eve sont mort, le mensonge de Satan devenait évident ! L'immortalité de l'âme permettait de prolonger le mensonge satanique en laissant croire qu'Adam et Eve continuaient de vivre quelque part.
Jésus dit que Satan est le père du mensonge est qu'il a été un meurtrier dés le commencement. Si les humains continuent à vivre après leur mort physique, si Adam et Eve ne sont pas morts totalement, alors cela revient à dire que c'est Jésus qui est un menteur.
Pour ma part, je préfère croire Dieu qui dit que les humains mourraient et Jésus qui dit que Satan est un menteur et un meurtrier.

[7 archange]

Simple BenFis, lorsqu'Adam et Eve sont mort, le mensonge de Satan devenait évident ! L'immortalité de l'âme permettait de prolonger le mensonge satanique en laissant croire qu'Adam et Eve continuaient de vivre quelque part.

L'âme qui pêche, c'est celle qui mourra.
Puisque toute chair gouttera à la mort, il ne peut donc pas s'agir du corps.
Il s'agit donc de quoi ?
La reponse semble être à des années lumières de vous.

Jésus dit que Satan est le père du mensonge est qu'il a été un meurtrier dés le commencement. Si les humains continuent à vivre après leur mort physique, si Adam et Eve ne sont pas morts totalement, alors cela revient à dire que c'est Jésus qui est un menteur.

Errrrrrrrrrrreur.
C'est celui qui croit que l'âme et le corps meurent simultanément qui fait de Jésus un menteur.
Mathieu 10 : 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

[BenFis]

Simple BenFis, lorsqu'Adam et Eve sont mort, le mensonge de Satan devenait évident ! L'immortalité de l'âme permettait de prolonger le mensonge satanique en laissant croire qu'Adam et Eve continuaient de vivre quelque part.
Jésus dit que Satan est le père du mensonge est qu'il a été un meurtrier dés le commencement. Si les humains continuent à vivre après leur mort physique, si Adam et Eve ne sont pas morts totalement, alors cela revient à dire que c'est Jésus qui est un menteur.
Pour ma part, je préfère croire Dieu qui dit que les humains mourraient et Jésus qui dit que Satan est un menteur et un meurtrier.

Croire ou ne pas croire en Dieu? l'affaire n'est pas aussi simple que tu le prétends.
Car il n'est pas aisé de discerner ce que mort veut dire dans la Bible, soit la mort morale ou spirituelle, soit la mort du corps, soit de l'âme, soit corps & âme… s'agit-il de la première mort ou de la seconde…, etc.

Cela dit, Dieu avait l'intention d'élever la condition d'Adam & Eve au dessus de celle des animaux et des "humains pré-adamiques" en permettant que leurs âmes accèdent à l'immortalité, sous certaines conditions d'obéissance.
Et Satan a simplement prétendu mensongèrement que cette immortalité était acquise sans condition.

En fait, ce dernier n'a fait que pervertir par son mensonge un concept déjà existant, mais n'a rien inventé — si ce n'est le mensonge, évidemment.

[BenFis]

C'est celui qui croit que l'âme et le corps meurent simultanément qui fait de Jésus un menteur.
Mathieu 10 : 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Je suis toujours d'accord pour dire que le corps et l'âme sont des éléments discociables, l'un pouvant mourir sans l'autre.

Mais il reste à savoir si "faire périr l'âme et le corps dans la géhenne" est bien synonyme de "seconde mort" équivalant à une destruction totale (retour au néant), ou s'il s'agit d'un confinement dans un endroit situé hors de la sphère d'influence divine!?

[résident temporaire]

Puisqu'il n'est pas question d'immortalité de l'âme dans le récit Edénique, je ne vois pas comment Satan pourrait être l'inventeur de ce concept?

Je ne suis pas d'accord, Bertrand du Québec emploie le mot dans le sens auquel Socrate semblait l'employer, c'est à dire qu'il y a le corps et l'âme; Socrates parlait de la non-mortalité de l'âme. Soit une immortalité que Bertrand déclare conditionnelle. Toutefois ce n'est pas l'emploi fait dans la bible du mot immortalité. Bertrand aime bien jouer sur les mots.

Dans la Bible qui a l'immortalité ? C'est Dieu.
(1 Timothée 1:17) au Roi d’éternité, incorruptible, invisible, [le] seul Dieu

Adam fut-il crée, conçu de telle sorte qu'une partie de lui par nature soit indestructible ? La réponse est non - Genèse 2:7. Ada a-t-il reçu une âme qui à la mort du corps continuerait d'être non-mortelle donc d'exister (avec ou sens vie) , la réponse est non : rien de tel en Genèse 2:7; Paul confirme cela en 1Co 15:45.

Que dit Dieu ? Il ne dit pas à Adam qu'il est immortel mais qu'il mourra si il désobéit à l'ordre : par conséquent l'âme qu'est Adam n'est pas indestructible -voir Genèse 3:19. Dieu ne dit pas à Adam non plus qu'il obtiendra l'immortalité (au sens biblique).

Que dit le diable ? Le diable dit que si l'homme mange du fruit (donc si il désobéit) il DEVIENDRA comme DIeu, connaissant le bon et le mauvais, ce qui aura pour conséquence "A coup sûr VOUS NE MOURREZ PAS DU TOUT".

Ici le diable fait valoir à la femme qu'en devenant comme Dieu ils ne mourront pas; or Dieu est immortel, de fait le diable propose bien à la femme de devenir immortel comme Dieu, au moyen d'obtenir l'intelligence dans le bon et du mauvais. Ce qui revenait à dire que l'homme et la femme devenaient leur propre lumière spirituelle, ou leur propre source de vie (c'est incident).

Le refus de Dieu que l'homme ne prenne de l'arbre de vie en Genèse 3:22 met aussi en exergue que cet arbre n'avait pas un pouvoir de guérison spirituel, qu'il ne pouvait pas rendre à la vie intérieurement et effacer la condamnation - romain 5:12-xx. Son accès aurait juste donné le droit à l'homme de vivre éternellement mais avec ses inclinations mauvaises.

Dans son jugement, en Gen 3:19, Dieu montre qu'avoir désobéit en mangeant du fruit de l'arbre du bon et du mauvais n'a aucunement rendu immortel (ou indestructible) ce que certains appellent l'homme intérieur, d'autres le coeur, et enfin d'autres encore l'âme selon Socrate ou Platon qui peut exister séparée du corps physique.

Le jugement de Dieu atteste ainsi que rien de ce qui compose l'homme ne retourne pas à la poussière à sa mort. En somme celui qui par un mensonge a fait croire à l'immortalité de l'âme ou si vous préférez à sa non-mortalité (et par là qu'une âme continue d'exister après la mort du corps physique) c'est bien Satan.

Historiquement il est d'ailleurs attesté que cette doctrine sera très tardivement introduite chez les hébreux (vers 200 AV notre ère) et seulement vers 200 AP notre ère chez les chrétiens. Ce dernier point est d'ailleurs révélateur: cela indique d'une part que les premiers chrétiens d'origine juive avaient rejeté les influences de la culture grecque sur les croyances du Judaïsme pour revenir à la conception de l'âme dans les écritures mais aussi que les chrétiens d'origines non-juive avaient eux aussi rejeté la croyance très répandue d'une âme qui se sépare du corps et continue d'exister après la mort voir de vivre dans un au-delà.

Donc après 200 ans de corruption dans le monde juif, le monde chrétien naissant verra durant 200 ans à la fois un rejet et une préservation de cette doctrine étrangère aux écritures. Ce qui est intéressant ici c'est qu'à la lumière de ce fait Matthieu 20:18 ne peut être interprété comme la preuve que Jésus parlait d'une âme pouvant exister indépendamment du corps.

Les juifs de leur côté chercheront des justifications dans leurs écritures de cette conception grecque héritée des religions orientales (Egyptienne, Babylonienne, essentiellement) de l'âme humaine.








ps : Merci à Estrabolio pour les images.

[BenFis]

...
Je ne suis pas d'accord, Bertrand du Québec emploie le mot dans le sens auquel Socrate semblait l'employer, c'est à dire qu'il y a le corps et l'âme; Socrates parlait de la non-mortalité de l'âme. Soit une immortalité que Bertrand déclare conditionnelle. Toutefois ce n'est pas l'emploi fait dans la bible du mot immortalité. Bertrand aime bien jouer sur les mots.

Dans la Bible qui a l'immortalité ? C'est Dieu.
(1 Timothée 1:17) au Roi d’éternité, incorruptible, invisible, [le] seul Dieu

Adam fut-il crée, conçu de telle sorte qu'une partie de lui par nature soit indestructible ? La réponse est non - Genèse 2:7. Ada a-t-il reçu une âme qui à la mort du corps continuerait d'être non-mortelle donc d'exister (avec ou sens vie) , la réponse est non : rien de tel en Genèse 2:7; Paul confirme cela en 1Co 15:45.

Que dit Dieu ? Il ne dit pas à Adam qu'il est immortel mais qu'il mourra si il désobéit à l'ordre : par conséquent l'âme qu'est Adam n'est pas indestructible -voir Genèse 3:19. Dieu ne dit pas à Adam non plus qu'il obtiendra l'immortalité (au sens biblique).

Que dit le diable ? Le diable dit que si l'homme mange du fruit (donc si il désobéit) il DEVIENDRA comme DIeu, connaissant le bon et le mauvais, ce qui aura pour conséquence "A coup sûr VOUS NE MOURREZ PAS DU TOUT".

Ici le diable fait valoir à la femme qu'en devenant comme Dieu ils ne mourront pas; or Dieu est immortel, de fait le diable propose bien à la femme de devenir immortel comme Dieu, au moyen d'obtenir l'intelligence dans le bon et du mauvais. Ce qui revenait à dire que l'homme et la femme devenaient leur propre lumière spirituelle, ou leur propre source de vie (c'est incident).

Le refus de Dieu que l'homme ne prenne de l'arbre de vie en Genèse 3:22 met aussi en exergue que cet arbre n'avait pas un pouvoir de guérison spirituel, qu'il ne pouvait pas rendre à la vie intérieurement et effacer la condamnation - romain 5:12-xx. Son accès aurait juste donné le droit à l'homme de vivre éternellement mais avec ses inclinations mauvaises.

Dans son jugement, en Gen 3:19, Dieu montre qu'avoir désobéit en mangeant du fruit de l'arbre du bon et du mauvais n'a aucunement rendu immortel (ou indestructible) ce que certains appellent l'homme intérieur, d'autres le coeur, et enfin d'autres encore l'âme selon Socrate ou Platon qui peut exister séparée du corps physique.

Le jugement de Dieu atteste ainsi que rien de ce qui compose l'homme ne retourne pas à la poussière à sa mort. En somme celui qui par un mensonge a fait croire à l'immortalité de l'âme ou si vous préférez à sa non-mortalité (et par là qu'une âme continue d'exister après la mort du corps physique) c'est bien Satan.

Historiquement il est d'ailleurs attesté que cette doctrine sera très tardivement introduite chez les hébreux (vers 200 AV notre ère) et seulement vers 200 AP notre ère chez les chrétiens. Ce dernier point est d'ailleurs révélateur: cela indique d'une part que les premiers chrétiens d'origine juive avaient rejeté les influences de la culture grecque sur les croyances du Judaïsme pour revenir à la conception de l'âme dans les écritures mais aussi que les chrétiens d'origines non-juive avaient eux aussi rejeté la croyance très répandue d'une âme qui se sépare du corps et continue d'exister après la mort voir de vivre dans un au-delà.

Donc après 200 ans de corruption dans le monde juif, le monde chrétien naissant verra durant 200 ans à la fois un rejet et une préservation de cette doctrine étrangère aux écritures. Ce qui est intéressant ici c'est qu'à la lumière de ce fait Matthieu 20:18 ne peut être interprété comme la preuve que Jésus parlait d'une âme pouvant exister indépendamment du corps.

Les juifs de leur côté chercheront des justifications dans leurs écritures de cette conception grecque héritée des religions orientales (Egyptienne, Babylonienne, essentiellement) de l'âme humaine.
...

Puisqu'il règne une telle confusion sur la nature de l'âme, peut-être peut-on laisser un moment de coté Socrate, Platon, les Égyptiens, les différents courants du Judaïsme, les différentes religions chrétiennes, etc. pour tenter de dégager directement de la Bible ce qu'elle entend par l'âme?

A propos de l'immortalité, personne n'est à proprement parler immortel, étant donné que Dieu a tout pouvoir de détruire qui il veut, y compris celui de s'auto-détruire.

Maintenant, lorsqu'on parle d'immortalité de l'âme, je pense qu'on peut dire que cette caractéristique n'a de réalité que relativement au cadre fixé par Dieu. Notamment celui qu'Il a commencé à fixer en Eden.

Est-ce qu'Adam & Eve, en tant qu'âme vivante sur Terre, pouvaient prétendre à l'immortalité selon le cadre prédéfini par Dieu, ou pas?
Autrement dit, s'ils n'avaient jamais désobéi à Dieu, leur âme (sans en définir la nature) serait-elle mortelle ou pas?

Si oui, je pense qu'on peut en déduire que c'est Dieu qui a la paternité de l'immortalité de l'âme, et non le Diable.
Satan n'a fait que modifier les critères d'immortalités, mais n'a pas inventé le concept.
Ou alors on pourrait dire à la limite qu'il est à l'origine du concept d' "immortalité inconditionnelle" — ce qui n'est pas la même chose.

A propos de Matthieu 20:18, je pense que le Christ énonce 2 éléments, l'âme et le corps et cite le cas de figure où ces éléments n'ont pas la même destinée — l'un est tué, l'autre pas.
Il n'y a pas besoin d'interprétation particulière pour comprendre ce verset. Je pense qu'un Chrétien qui entendait ces paroles de la bouche du Christ devait croire par ex. que les Romains pouvaient le tuer, mais sans pouvoir atteindre son âme. Et qu'il n'avait donc pas à les craindre mais plutôt Dieu qui a le pouvoir de détruire l'âme et le corps.

[Mormon]

A propos de l'immortalité, personne n'est à proprement parler immortel, étant donné que Dieu a tout pouvoir de détruire qui il veut, y compris celui de s'auto-détruire.

Non, Dieu n'a pas le pouvoir d'être injuste.

L'injustice est contraire à la foi, et, comme il faudrait avoir de la foi pour anéantir ou s'anéantir, Dieu ne pourrait pas l'accomplir.

Lorsque l'on évoque la destruction de l'âme, c'est insulter Dieu.

Il y a quelque chose après la mort, car le néant ne fait pas partie du programme.