Conclusion d une recherche

[Serviteur d'Allah]

A part sodome et sa consoeur qui sont des ville mythiques, Dieu n'a détruit aucune ville ni tuer personne ce sont les hommes qui l'ont fait en son nom.

Ah bon, l’Égypte et les fléaux qu'il y a envoyés, elle est mythique aussi ? Les conquêtes ordonnés sur les villes cananéennes, c'est aussi un mythe ? etc.

Je te fais remarquer que le Dieu du NT, c'est le même que celui de l'AT ! C'est toujours Yahweh, le Dieu de Jésus !!

ce n'est pas une blague c'est une légende qu'à l'époque tous comprennent pour appuyer son propos.

Ça, c'est un mensonge plus gros que toi. Les Hébreux croyaient vraiment à ces événements. Lorsqu'ils les évoquent, il en parlent comme une réalité historique. Il suffit de lire les passages pour s'en rendre compte. Par contre, la divinité de Jésus, personne n'y croyait, à commencer par sa maman, son beau-père, ses frères et sœurs et ses disciples. C'est celle-là la légende...

Eh bien posez les vous donc, peut-être comprendrez vous que justement que Dieu rejette la violence.

Oui certainement, par contre il est le premier à la commettre, parce qu'il n'a pas trouvé de moyen de salut plus pacifique, à part zigouiller un innocent sur la croix... Belle conception de la non-violence...

ce n'est pas moi qui le dis, mais Saint Paul;

Je sais que ça vient de Paul (permettez-moi de ne pas l'appeler "saint"). Je pense qu'il ne faut pas répéter tout ce qui se dit dans votre bible, car certains passages sont une abomination. Même Satan n'a pas utilisé de terme aussi bas qu' "abaisser" pour parler de son Dieu...

Plus sérieusement; toutes les lois de l'univers sont perturbées par le mal. des galaxies jusqu'au plus profond des lois de la génétique.

Alors là, tu es en train de réduire l’Éternel à un Dieu qui n'a aucun pouvoir (exalté soit-il). Quelle conception malsaine vous avez de votre Créateur ! Dieu a tout programmé et a tout créé, depuis l'infiniment petit jusqu'à l'infiniment grand, et rien n'échappe à sa volonté. Le Diable n'est qu'une créature insignifiante, un être qui même après avoir désobéi par orgueil et jalousie, continue à appeler Dieu "mon Seigneur", "le Maître de l'univers". Si tu veux connaître Dieu, le vrai, le voici:

10:61: "rien n’échappe à ton Seigneur : ni le poids d’un atome sur Terre ou dans le Ciel, ni un poids plus infime ou plus grand. "

6:57: "Il détient les clefs du mystère qu’Il est Seul à connaître ; Il sait ce que recèlent le sein de la terre et le fond de la mer. Nulle feuille ne tombe sans qu’Il le sache, et il n’est point de grain dans les entrailles de la terre ni de brindille tendre ou sèche qui ne soient mentionnés dans un Livre explicite ! "

ce n'est pas plus idiot que d'attribuer cela à un Dieu qui camoufle sa cruauté sous une fausse miséricorde.

Pour toi, les hommes ont créé la mort et le diable a créé le mal, les maladies, les catastrophes, etc. Dieu lui, il a créé quoi alors ?

25:43: "N’as-tu pas vu celui qui prend sa passion pour une divinité? Serais-tu disposé à en être le garant? "

Je perds mon temps à discuter avec toi... tu n'es qu'un hérétique, qui plus est un hypocrite (désolé pour le termes)...

Fraternellement,

[Athanase]

Ah bon, l’Égypte et les fléaux qu'il y a envoyés, elle est mythique aussi ? Les conquêtes et massacres ordonnés sur les villes cananéennes, c'est aussi un mythe ? etc.

Une partie est mythique ou à dessein très déformé et très exagéré, c'est ce que dit l'archéologie scientifique qui ne cherche plus à confirmer la bible mais a tiré des conclusion objectives de ses fouilles et de ses recherches.

Le christianisme et judaïsme modernes (c'est à dire non-intégristes) pourront survivre au découverte futures puisque tous deux relativisent la portéee historique de l'AT... pour l'islam ce sera plus difficile.

Je te ferais remarquer que le Dieu du NT, c'est le même que celui de l'AT ! C'est toujours Yahweh, le Dieu de Jésus !!

nuance c'est son Père…. et cela fait toute la différence.

Ça, c'est un mensonge plus gros que toi. Les Hébreux croyaient vraiment à ces événements. Lorsqu'ils les évoquent, il en parlent comme une réalité historique.

oui, comme beaucoup ont cru que la terre était plate. Ce n'est pas parce qu'on croit à quelque chose qu'elle est forcément vrai.
Il est pourtant évident que 400 000 hébreux n'ont pas pu quitter l'Egypte sans que les égyptiens n'en relatent l'évènement. De même que ces 400 000 n'on pas pu errer dans le désert pendant 40 ans sans subsistance autre que la manne et l'eau d'une seule source.

Il suffit de lire les passages pour s'en rendre compte. Par contre, la divinité de Jésus, personne n'y croyait, à commencer par sa maman, son beau-père, ses frères et sœurs et ses disciples. C'est celle-là la légende...

c'est vrai au début de sa vie publique pour ses disciples mais ne l'est plus du tout après sa résurrection
(pour Marie et Joseph il ne faut pas être aussi affirmatif)

Jean 20

26 Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! »
27 Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. »
28 Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
29 Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »

Oui certainement, par contre il est le premier à la commettre, parce qu'il n'a pas trouvé de moyen de salut plus pacifique que part zigouiller un innocent sur la croix... Belle conception de la non-violence...

Dieu ne "zigouille" pas un innocent, il s'offre dans un dernier sacrifice pour le salut de l'humanité. Ce n'est pas parce que le coran ne comprend pas la logique évangélique que cette dernière n'a pas de sens.
J

e sais que ça vient de Paul (permettez-moi de ne pas l'appeler "saint"). Je pense qu'il ne faut pas répéter tout ce qui se dit dans votre bible, car certains passages sont une abomination. Même Satan n'a pas utilisé de terme aussi bas qu' "abaisser" pour parler de son Dieu...

cela vous regarde pourtant il y a une vraie logique dans la pensée chrétienne. Dommage que, comme votre prophète, vous la refusiez. Par ailleurs il n'y a dans les évangiles aucune "abomination" juste, comme leur nom l'indique, une bonne nouvelle pour toute l'humanité.

[

10:61: "rien n’échappe à ton Seigneur : ni le poids d’un atome sur Terre ou dans le Ciel, ni un poids plus infime ou plus grand. "

6:57: "Il détient les clefs du mystère qu’Il est Seul à connaître ; Il sait ce que recèlent le sein de la terre et le fond de la mer. Nulle feuille ne tombe sans qu’Il le sache, et il n’est point de grain dans les entrailles de la terre ni de brindille tendre ou sèche qui ne soient mentionnés dans un Livre explicite !

oui et alors cela ne veut pas dire qu'il est le dispensateur du mal. Quant au livre s'il y en a un et je suis persuadé qu'il n'en existe pas , ce n'est certainement pas le coran qui n'est qu'un retour au VIIeme siècle avant notre ère.

Pour toi, les hommes ont créé la mort et le diable a créé le mal, les maladies, les catastrophes, etc. Dieu lui, il n'a rien créé...il n'est là que pour servir les hommes et satisfaire le moindre de leur désir...

pas du tout, Dieu veut que ses enfants le rejoignent dans l'amour qu'il a pour sa création.

25:43: "N’as-tu pas vu celui qui prend sa passion pour une divinité? Serais-tu disposé à en être le garant? "

Mohamed dit ce qu'il veut et aurait mieux fait de mieux contrôler les siennes

Je perds mon temps à discuter avec toi... tu n'es qu'un hérétique, qui plus est un hypocrite (désolé pour le termes)...

pas de souci pour moi, je revendique le terme d'hérétique envers l'islam et le pharisaïsme . Je récuse par contre le terme d'hypocrite, car je vous ai dit ma foi qui, ne vous déplaise, ne doit rien à la votre.
Pour le reste, je ne pense pas que vous ayez perdu votre temps avec moi car j'espère que vous aurez appris que le christiannisme ne peut-être assimilé à une religion inférieure à l'islam. Ainsi quoique vous en pensiez et disiez nous sommes différents et inconciliables sur le plan théologique... et ce n'est pas votre prosélytisme outrancier et insultant qui risque de modifier cet état de fait.

Fraternellement,

oui, frères, parce que tous deux enfants de Dieu.

[Serviteur d'Allah]

c'est ce que dit l'archéologie scientifique qui ne cherche plus à confirmer la bible mais a tiré des conclusion objectives de ses fouilles et de ses recherches.

Pour l'archéologie scientifique, 90% de ta bible c'est des légendes ; les anges, la divinité de Jésus, l'existence de Dieu, les miracles, etc., pour elle, c'est des sornettes pour les niais...

Le christianisme et judaïsme modernes (c'est à dire non-intégristes) pourront survivre au découverte futures puisque tous deux relativisent la porté historique de l'AT... pour l'islam ce sera plus difficile.

Survivre au prix de réinventer/réécrire la moitié de sa bible et considérer le reste comme des légendes, non merci...
Je pense que l'islam survivra plus facilement, car le Coran nous invite avant tout à lire dans le livre de la création (méditer sur nos-mêmes, sur la création de Dieu et les signes qu'il y a parsemés, pour le connaitre):

41:53: "Nous leur montrerons Nos signes dans l’univers et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est cela, la vérité".

nuance c'est son Père…. et cela fait toute la différence.

Oui, son père qu'il appelait aussi sur la croix "mon Dieu, mon Dieu, pourquoi tu m'a abandonné"... Dieu qui s'interpelle lui-même et se demande pourquoi il s'est abandonné lui-même, c'est très louche tout çà...

Il est pourtant évident que 400 000 hébreux n'ont pas pu quitter l'Egypte sans que les égyptiens n'en relatent l'évènement.

Merci d'avoir confirmé mes doutes. Dans le Coran, pharaon dit que très peu d'hébreux se sont rebellés... le demi-million de la bible, j'ai du mal à y croire...

Sourate 6:54: «Ils ne sont en fait qu’une bande peu nombreuse...»

Il dit aussi que peu d'hébreux ont cru en Moise (sourate 10:83).... et une partie est restée en Egypte...

Dieu ne "zigouille" pas un innocent, il s'offre dans un dernier sacrifice pour le salut de l'humanité. Ce n'est pas parce que le coran ne comprend pas la logique évangélique que cette dernière n'a pas de sens.

Désolé, il a bien zigouillé un innocent, car il avait le pouvoir de le sauver... il avait aussi le pouvoir de nous offrir le salut sans passer par la violence et le sang...

Pour la logique évangélique, je ne peux l'accepter, notamment pour les raisons suivantes:

1- Parce que Dieu ne vient pas en chair et en os rendre visite aux êtres humains, sinon ce serait interférer dans leur libre arbitre;

2- Racheter la faute des hommes par un sacrifice, c'est nier la responsabilité des êtres humains devant leurs actes;

3- A partir du moment où Dieu a un fils, on n'est plus dans le monothéisme; le monothéisme implique un Dieu unique sur terre et dans le ciel. Dans le christianisme, on un dieu sur terre (le Fils), un autre au ciel (le Père), et un dernier (le SE), on ne sait pas trop à quoi il sert... L'on nous dit ensuite qu'il ne forment qu'une seule personne, alors que concrètement, il ont des volontés, des activités et des intelligences différentes (ça saute aux yeux).

Par ailleurs il n'y a dans les évangiles aucune "abomination" juste, comme leur nom l'indique, une bonne nouvelle pour toute l'humanité.

Oui, Dieu qui se fais juger et tuer sur une croix... elle est bien bonne votre nouvelle ...

Pas de souci pour moi, je revendique le terme d'hérétique envers l'islam et le pharisaïsme .

Oui, vous revendiquez surtout le terme d’hérétique envers le christianisme...

Pour L'islam, c'est la religion qui m'a appris la bonté, la droiture, l'obéissance à mes parents ; c'est la religion qui m'a appris la pudeur, l'équité, le respect des autres (qu'ils soient pauvres ou riches, noirs ou blancs, petits ou grands) ; c'est la religion qui ma appris ce qu'être généreux, franc, discipliné, sérieux dans la vie, responsable. C'est l'islam qui m'a délivré du joug auquel nous soumet ce monde borgne, un monde qui fait passer l'immoralité pour la vertu, le blasphème et la calomnie pour la liberté d'expression ... C'est surtout la religion qui m'a appris à connaitre Dieu et à l'aimer sincèrement, et à ne rien lui associer: ni humain, ni ange, ni saint, ni statue, ni image, ni rien...

Sur ce, à la prochaine...

[Athanase]

Pour l'archéologie scientifique, 90% de ta bible c'est des légendes ; les anges, la divinité de Jésus, l'existence de Dieu, les miracles, etc., pour elle, c'est des sornettes pour les niais...

Non simplement la science parle de ce qu'elle connait parce qu'elle en a prouvé la réalité, le reste n'en parle pas puisqu'elle l'ignore.

Survivre au prix de réinventer/réécrire la moitié de sa bible et considérer le reste comme des légendes, non merci...

mais une partie de la bible est une invention donc il ne s'agit de réinvention mais de remettre les choses en place



J

e pense que l'islam survivra plus facilement, car le Coran nous invite avant tout à lire dans le livre de la création (méditer sur nos-mêmes, sur la création de Dieu et les signes qu'il y a parsemé, pour le connaitre):

41:53: "Nous leur montrerons Nos signes dans l’univers et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est cela, la vérité".

oui c'est cela comme la lune coupée en deux que seuls les arabes d'Arabie ont vu.

Oui, son père qu'il appelait aussi sur la croix "mon Dieu, mon Dieu, pourquoi tu m'a abandonné"... Dieu qui s'interpelle lui-même et se demande pourquoi il s'est abandonné lui-même, c'est très louche tout çà...

lisez donc le psaume 22 que jésus commence à réciter

Merci d'avoir confirmé mes doutes. Dans le Coran, pharaon dit que très peu d'hébreux se sont rebellés... le demi-million de la bible, j'ai du mal à y croire...

Sourate 6:54: «Ils ne sont en fait qu’une bande peu nombreuse...»

Pire même, Moïse lui-même n'était pas juif car, selon Christiane Desroches-Noblecourt éminente égyptologue et académicienne française, il ne porte pas un nom juif mais égyptien d'autre part dans les écrits égyptiens ne permet de dire qu'il existe des hébreux en captivité en Egypte vers 1200 avant notre ère.

Il dit aussi que peu d'hébreux ont cru en Moise (sourate 10:83).... et une partie est restée en Egypte...

là dessus le coran dit ce qu'il veut, rien ne vient le confirmer.

Désolé, il a bien zigouillé un innocent, car il avait le pouvoir de le sauver... il avait aussi le pouvoir de nous offrir le salut sans passer par la violence et le sang... qui plus est le sang de son fils...

Mais mon ami il la fait, puisque Jésus est ressuscité. Je sais bien que c'est dur à admettre pour un musulman mais il n''empêche que ce qui est écrit dans les évagile y est bien écrit que cela ne le soit pas dans le coran ne change rien à l'affaire.

Pour la logique évangélique, je ne peux l'accepter, notamment pour les raisons suivantes:

1- Parce que Dieu ne vient pas en chair et en os rendre visite aux êtres humains, sinon ce serait interférer dans leur libre arbitre;

Si, justement tous ceux qui ont vu Jésus avaient le choix de voir en Lui soit un homme soit le messie soit l'incarnation de Dieu. la preuve en est que les apôtres se sont trompés jusqu'au moment où ils ont été les témpoins de la résurrection.

2- Racheter la faute des hommes par un sacrifice, c'est nier la responsabilité des êtres humains devant leurs actes;

c'est pourtant ce que les juifs faisaient quand ils sacrifiaient des animaux pour racheter leur péchés. et c'est bien ce que certains croyant pensent faire quand ils croient racheter leur fautes par leur piété. Le sacrifice du Christ ouvre le salut par la foi et la grâce.. aux hommes de s'en montrer dignes et d'aimer leur prochain comme lui à aimer les hommes.

3- A partir du moment où Dieu a un fils, on n'est plus dans le monothéisme; le monothéisme implique un Dieu unique sur terre et dans le ciel. Dans le christianisme, on un dieu sur terre (le Fils), un autre au ciel (le Père), et un dernier (le SE), on ne sait pas trop à quoi il sert... L'on nous dit ensuite qu'il ne forment qu'une seule personne, alors que concrètement, il ont des volontés, des activités et des intelligences différentes (ça saute aux yeux).

Vous faites erreur, Jésus est Dieu fait homme et non un dieu auxiliaire: Jean14

9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Oui, Dieu qui se fais juger et tuer sur une croix... elle est bien bonne votre nouvelle ...

riez si vous voulez, personnellement il est des choses qui me font pleurer

Vous parlez comme si le christianisme avait fait avancé l'humanité... je préfère ne pas m'étaler sur le sujet pour ne pas blesser mes amis chrétiens...

c'est la parole de Dieu qui a fait évoluer l'humanité et le christianisme, malgré ses errements politiques, lui est resté fidèle. ainsi la tradition n' a pris le pas sur la parole et la parole dominera toujours sur toute autre considération.

Oui, vous revendiquez surtout le terme d’hérétique envers le christianisme...

Vous êtes bien mal placé pour en juger. Encore une fois le christianisme n'est pas un sous produit de l'islam.

Pour L'islam, c'est la religion qui m'a appris la bonté, la droiture, l'obéissance à mes parents ; c'est la religion qui m'a appris la pudeur, l'équité, le respect des autres (qu'ils soient pauvres ou riches, noirs ou blancs, petits ou grands) ; c'est la religion qui ma appris ce qu'être généreux, franc, discipliné, sérieux dans la vie, responsable. C'est l'islam qui m'a délivré du joug auquel nous soumet ce monde borgne, un monde qui fait passer l'immoralité pour la vertu, le blasphème et la calomnie pour la liberté d'expression ... C'est surtout la religion qui m'a appris à connaitre Dieu et à l'aimer sincèrement, et à ne rien lui associer: ni humain, ni ange, ni saint, ni statue, ni image, ni rien...

et qui vous prescrit l'abjection de lapider la femme adultère, de mutiler les voleurs et d'honorer un tortionnaire de femme et de petite fille, un assassin, un pillard, un génocidaire, un esclavagiste etc... Dites ce que vous voulez, mais la morale de l'islam est plutôt à géométrie variable.

Dans les faits je ne vois aucune supériorité dont puissent se prévaloir les sociétés musulmanes passées et présentes.

Sur ce, à la prochaine...

si le cœur vous en dit.