L'âme meurt-elle ?

[résident temporaire]

Bonjour Estrabolio.


Estrabolio a écrit : « Evidemment que Satan a été gagnant puisqu'il a amené Adam et Eve a pêcher, c'est d'ailleurs pour cela que Jésus dit que "........ Depuis le commencement, il a été un meurtrier. Il ne s’est pas tenu dans la vérité, parce qu’il n’y a pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il le tire de lui-même, parce qu’il est menteur et père du mensonge. (Jean 8:44)

Oui la Bible dit qu’il est le père du mensonge, mais elle ne nous dit pas que l’immortalité de l’âme serait son œuvre ! Par contre elle nous dit que Satan à dit à Ève que la conséquence de mort donné par Dieu était fausse. C’est cela qu’il à dit et pas autre chose …

Et dire que les TJ’s affirment sans preuve que l’immortalité de l’âme serait l’œuvre de Satan !!! C’est plus que déplorable et plus encore …

Vous tenez vous dans la vérité quand vous affirmez cela ?

À la prochaine.

Bertrand

petit rappel :




Donc Ezekiel n'a jamais parlé d'immortalité de l'âme en Ez 18 pas plus qu'il ne parlait d'une survie après la mort, toute votre interprétation tombe à l'eau.

Définition claire de la mort (Genèse 2:17) la mort c'est le retour à l'état AVANT notre création. Qu'était l'âme humaine individuelle avant que Dieu ne l'a crée ? C'est très simple : poussière du sol - Genèse 3:19.

C'est clair, limpide, simple, trop simple et pas assez compliqué, pas assez mystérieux pour vous. Par conséquent le mensonge du serpent dit bien qu'en acquéant la connaissance du bon et du mauvais, l'âme humaine en tant que telle deviendrait comme Dieu : vous ne mourrez pas donc immortalité.

Mais comme la mort finira par frapper, il fallait bien pour le diable, continuer le mensonge sous peine de paraitre menteur. Et c'est ainsi qu'avec le temps se développera sous l'influence des démons la croyance en une âme immortelle qui survie après la mort.

Croyance qui annule hélas la validité du sacrifice du Christ, la résurrection d'entre les morts. Croyance qui en général se double de l'enfer lieu habituellement décrit comme endroit de tortures et d'autres horreurs.

D'ailleurs je n'ai jamais bien compris pourquoi c'était le démons qui y régnaient mais bon, c'est un autre sujet.

[Mormon]

C'est clair, limpide, simple, trop simple et pas assez compliqué, pas assez mystérieux pour vous. Par conséquent le mensonge du serpent dit bien qu'en acquéant la connaissance du bon et du mauvais, l'âme humaine en tant que telle deviendrait comme Dieu : vous ne mourrez pas donc immortalité.

Ce qui est clair, c'est que Satan fonctionne toujours en mêlant vérité et mensonge. C'est sa manière de faire systématique.

1/ il affirma à Eve qu'elle ne mourrait pas physiquement en prenant du fruit (mensonge)

2/ il affirma que par la connaissance du bien et du mal, l'homme deviendrait semblable à Dieu (vérité)

Sous-entendant mise à l'épreuve, jugement donc immortalité.

[résident temporaire]

résident temporaire" : or la bible dit que c'est le corps qui devient une âme difficile de faire dans le virtuel ici.

En introduisant le souffle de vie : l'esprit.

corps + esprit = âme.

Donc âme - esprit = corps. ainsi quand l''esprit sort l'âme ne devrait plus exister il ne reste que le corps qui se décompose; or le corps sans vie, le cadavre est appelé âme en Nombres 19:18

Donc un corps sans vie c'est une âme sans vie. et un corps ayant le souffe de vie c'est une âme vivante, de fait l'âme. par conséquent on en déduit que l'âme n'est pas 'une virtualité' qui n'est ni le corps ni l'esprit ET indépendante des deux.

résident temporaire : ps : pour information, le souffle de vie est une force impersonnelle dont l'action dans les narines est aussi celle qui opère dans les animaux et fait de notre corps une âme vivante.

La "force impersonnelle" c'est la vie clinique du fœtus ; le souffle de vie c'est l'"être intérieur" qui fait qu'il commence à bouger à un moment donné, c'est l'esprit.

Et bien ce n'est pas ce que nous dit la parole de Dieu:
TMN (Genèse 7:22) Tout ce en quoi le souffle de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, [tout] mourut - voir Genèse 2:7

Et pour revenir sur le vie du foetus, que lisons nous ?
(Ecclésiaste 11:5) [ De même que tu ne sais pas quel est le chemin de l’esprit dans les os dans le ventre de celle qui est enceinte.

esprit ou la force de vie.

Lorsque l'on dit que Dieu souffla dans les narines, c'est figuratif, c'est pour dire que l'esprit entra dans le corps biologiquement vivant d'Adam.

Et pourtant le passage Gen 2:7 est explicite, le corps n'avait pas encore de vie:
(Jacques 2:26) comme le corps sans esprit est mort

Avec un peu de bonne volonté vous pouvez y arriver.

[résident temporaire]

Ce qui est clair, c'est que Satan fonctionne toujours en mêlant vérité et mensonge. C'est sa manière de faire systématique.

1/ il affirma à Eve qu'elle ne mourrait pas physiquement en prenant du fruit (mensonge)

2/ il affirma que par la connaissance du bien et du mal, l'homme deviendrait semblable à Dieu (vérité)

Sous-entendant mise à l'épreuve, jugement donc immortalité.

1 - Il ne dit pas "tu ne mourras pas physiquement", il s'adresse à la femme qui est une âme vivante.
2 - Satan ne dit pas qu'ils seraient semblable à Dieu sous le rapport de la vérité.

Il dit juste que par votre désobéissance l'âme que vous êtes, l'être que vous êtes donc l'être dans sa globalité (la mort physique humaine n'étant pas encore apparue dans le monde) deviendrait comme Dieu sous le rapport de la mort.

"vous ne mourrez pas" POURQUOI ? PARCE QUE vous serez (devenu) comme Dieu; ce qui se lit aussi Vous serez(deviendrez) comme Dieu (par votre désobéissance) ET AINSI(Par conséquent) "vous ne mourrez pas" comme Dieu ne meurt pas.

Dieu étant immortel (ainsi qu'indestructible), donc Satan dit que l'âme que vous êtes deviendra immortelle (et indestructible). C'est bien l'enseignement des égyptiens, des grecs, puis des juifs puis de la chrétienté n'est-ce pas ? La mort physique a fait évoluer par la suite le dogme avec ses variantes.

ps : l'immortalité dans la bible est indissociable de l'incorruptibilité et d'une vie indestructible. Ainsi la doctrine de l'immortalité de l'âme s'oppose totalement au fait qu'Adam et Eve aient pu désobéir, transgresser la loi divine (l'ordre divin), chuter (se pervertir et faire que le péché est entré dans le monde et par le péché la mort), tomber sous le jugement divin de Genèse 3:19. Cela annule totalement de facto la nécessité du sacrifice du Christ,

Et j'irai jusqu'à dire que cela annule dla nécessité d'une rédemption puisque de toute façon dans cette doctrine notre âme (ce que nous sommes en réalité) serait immortelle et forcément incorruptible et donc indestructible. A quoi sert de faire des efforts dans ce cas, on seraient tous saints dans notre être intérieur avec une telle doctrine, quoiqu'on fasse. L'ineptie totale, l'incohérence absolue. Avec une telle doctrine ce qui serait envoyé dans l'enfer (autre doctrine conjointe) se serait des âmes pures, saintes, incorruptibles, justes... Et Dieu serait alors le plus grand des injustes.

Désolé mais cela dépasse mon entendement, ma petite logique, mes très modestes facultés mentales.

[Mormon]

1 - Il ne dit pas "tu ne mourras pas physiquement", il s'adresse à la femme qui est une âme vivante.
2 - Satan ne dit pas qu'ils seraient semblable à Dieu sous le rapport de la vérité..

Les mormons c'est comme ceci, les TJ c'est comme cela.

On ne va pas se chamailler.

[Bertrand du Québec]

Bonjour résident temporaire.

Merci pour vos réponses. Mes excuses de revenir sur ce sujet que je trouve important pour ce qu’il implique …

Je veux vérifier ce que je vous impute est bien ce que vous pensez, sinon je vous ferais dire des choses que vous ne dites pas et cela serais bien dommage.

1- Est-il exact de dire que les TJ’s affirme que l’immortalité de l’âme est l’œuvre de Satan ?
2- Cette œuvre est-elle effective du temps d’Adam ou avec le temps ( avec les siècles ) ?

Maintenant voici quelques propositions que j’imagine vous approuvez. Sinon pourquoi ?

a) Dieu dit à l’homme que s’il mange du « fruit » de l’arbre défendu il mourra,
b) Le Serpent dit à Ève non ce n’est pas vrai, vous ne mourrai pas,
c) Le Serpent a menti car l’homme est finalement mort,
d) L’arbre de la connaissance du bien et du mal c’est l’attribut de cette arbre qui est de connaître le bien et le mal,
e) Devenir comme des dieux signifie connaître le bien et le mal,
f) Le Serpent dit « comme des dieux » et non pas comme Dieu.
g) Seul Dieu est Dieu et possède en lui-même et par lui-même l’immortalité.

Tout cela pour confirmer que nous avons la même compréhension du récit d’Adam, sinon c’est normal que l’on ne se comprenne pas bien.

Dieu vous bénisses.

Bertrand

[Mormon]

Bertrand du Québec, bonjour

Que d'efforts désespérés pour amener les TJ à vos doctrines !

Vous direz blanc, ils diront noir... Vous direz noir, ils diront blanc.

d) L’arbre de la connaissance du bien et du mal c’est l’attribut de cette arbre qui est de connaître le bien et le mal,

Non, l'arbre n'apportait que la mort physique... L'imperfection du vieillissement et de la mort sépara l'homme d'avec Dieu (il fut chassé du jardin), exposé ainsi à Satan et à ses tentations, et, par sa conscience, il apprit peu à peu à discerner le bien du mal.

Bonne journée

[philippe83]

Mormon bonjour.
Alors pourquoi "remerciez-vous" Adam et Eve d'un tel acte?
ps:Gen 3:19=TU retourneras à la poussière...Le ""TU""s'adresse à qui? A une partie d'Adam ou a Adam?
a+

[Mormon]

Bonjour philippe

Mormon bonjour.
Alors pourquoi "remerciez-vous" Adam et Eve d'un tel acte?
ps:Gen 3:19=TU retourneras à la poussière...Le ""TU""s'adresse à qui? A une partie d'Adam ou a Adam?
a+

Parce que, comme vous et moi, Adam et Eve finirent par penser qu'ils n'avaient par pour vocation de rester éternellement nus, sans postérité, et sans aucun sens à la vie.

Cordialement

[BenFis]

...
En effet, si nous avons été créés physiquement de la poussière de la terre à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, donc destinés à être physiquement immortels par la résurrection, comme nous l'étions avant la chute, à plus forte raison l'âme "soufflée dans les narines d'Adam" se trouve à la ressemblance spirituelle de Dieu, donc incréée. Par définition, notre âme est indestructible pour cause de filiation divine.

Admettons que la création d'Adam & Eve en tant qu'image de Dieu implique leur immortalité.

Si c'est bien le cas, cela voudrait dire qu'avant cette date, les humains pré-adamiques ne disposaient pas de cette caractéristique et donc que l'âme ne pouvait préexister à leur conception; sinon l'histoire Edénique aurait débuté à une époque bien plus ancienne que les 6000 ans bibliques.

Donc dans cette hypothèse, l'âme ne pouvait pas avoir été soufflée par Dieu, mais c'est plutôt le souffle divin qui, en mettant en route les fonctions vitales du corps d'Adam, dont notamment la circulation sanguine, la respiration et les facultés cérébrales, aurait permis l'apparition de l'âme.

L'âme aurait donc été générée lorsque Adam s'est éveillé, mais n'existait pas indépendamment de lui avant sa naissance.

[BenFis]

...
Dieu étant immortel (ainsi qu'indestructible), donc Satan dit que l'âme que vous êtes deviendra immortelle (et indestructible). C'est bien l'enseignement des égyptiens, des grecs, puis des juifs puis de la chrétienté n'est-ce pas ? La mort physique a fait évoluer par la suite le dogme avec ses variantes.

Lorsque Satan s'est adressé à Eve il n'a jamais prétendu que son âme ne mourrait pas et encore moins qu'elle serait immortelle.

On peut néanmoins conclure de cet épisode Edénique que Satan est le père du concept de l'immortalité de l'âme, mais seulement à condition d'accepter le dogme TJ : "âme = corps".

Mais étant donné que ce dogme est contredit par d'autres passages bibliques, c'est donc que la paternité de l'immortalité de l'âme est à chercher ailleurs.

[Mormon]

Si c'est bien le cas, cela voudrait dire qu'avant cette date, les humains pré-adamiques

les humains pré-adamiques n'ont jamais existés. Les paléontologues tirent leurs conclusions de traces de la création de la terre modifiées par la chute d'Adam et l'introduction du processus global du vieillissement. Au retour de Jésus, la terre sera purifiée de ses stigmates liés à la mort. Tout cela disparaîtra.

[Mormon]

On peut néanmoins conclure de cet épisode Edénique que Satan est le père du concept de l'immortalité de l'âme, mais seulement à condition d'accepter le dogme TJ : "âme = corps".

C'est bien là leur problème.

Mais étant donné que ce dogme est contredit par d'autres passages bibliques, c'est donc que la paternité de l'immortalité de l'âme est à chercher ailleurs.

Sages paroles.

[BenFis]

les humains pré-adamiques n'ont jamais existés. Les paléontologues tirent leurs conclusions de traces de la création de la terre modifiées par la chute d'Adam et l'introduction du processus global du vieillissement. Au retour de Jésus, la terre sera purifiée de ses stigmates liés à la mort. Tout cela disparaîtra.

Je préfère quant à moi m'appuyer sur la science qui date maintenant les fossiles humains avec suffisamment de précision pour nous permettre d'incorporer les données paléontologiques au message biblique afin de mieux pouvoir l'interpréter.

[Mormon]

Je préfère quant à moi m'appuyer sur la science qui date maintenant les fossiles humains avec suffisamment de précision pour nous permettre d'incorporer les données paléontologiques au message biblique afin de mieux pouvoir l'interpréter.

"Je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l’esprit " (Es.65:17)

Tous ces fossiles qui vous troublent disparaîtront comme par enchantement.

Ayez davantage de foi en Dieu qu'en à la science des athées... Ces théories font partie de notre mise à l'épreuve.