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L'âme meurt-elle ?

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Mormon

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 31 juil.14, 23:52

Message par Mormon »

kaboo a écrit : Bonjour mormon.
La terre possède elle même un esprit, c'est la terre spirituelle qui accompagne notre terre dans son déplacement et ses profondeurs, elle fut la création spirituelle de Dieu. Les esprits habitent ce vaste globe qui fait un halo invisible par-dessus la terre. Avant la venue de Jésus, les esprits des justes étaient séparés des esprits des autres sans possibilité de se contacter ("le sein d'Abraham": parabole du riche et de Lazare).
kaboo a écrit :Matthieu 27:50
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.


Comprends pas. Ces morts qui ont réssuscités, où sont-ils actuellement ?
Ils sont au ciel en attendant d'hériter de la terre lorsqu'elle sera glorifiée de la gloire céleste.
Dans tous les cas, le corps glorieux du christ est fait de chair et d'os.
Certainement
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Mormon

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 31 juil.14, 23:56

Message par Mormon »

Bonjour BenFils
BenFis a écrit : Bonjour Mormon,

Lorsque Jésus dit que "les morts s'impatientent", il ne faut pas forcément prendre cette info au sens littéral; mais plutôt comme une image du genre de celle-ci: "les arbres des forêts poussent des cris de joie devant l'Eternel" (1 Chroniques 16:33).

Sinon, où est-il écrit que les morts parlent entre eux?
Vous comprenez comme vous voulez. :)
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Jean Moulin

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 01:26

Message par Jean Moulin »

Mormon a écrit :Vous comprenez comme vous voulez. :)
Il vaut mieux comprendre comme le veut la Bible.

Mormon

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 01:54

Message par Mormon »

Jean Moulin a écrit :Il vaut mieux comprendre comme le veut la Bible.
A condition de ne pas prendre dans la Bible que ce qui nous convient pour éviter de rendre des comptes après la mort.
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philippe83

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 03:38

Message par philippe83 »

Bonjour Mormon.
Et avec le livre de mormon idem? :wink:
A+

Mormon

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 04:56

Message par Mormon »

philippe83 a écrit :Bonjour Mormon.
Et avec le livre de mormon idem? :wink:
A+
Oh non, le Livre de Mormon confirme la Bible : pas d'anéantissement pour échapper aux conséquences de nos actes, chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises.
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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 05:23

Message par philippe83 »

Mormon tu écris:"""Le livre de mormon confirme la Bible""" eh bien puisque le sujet est sur l'âme...

Alma 42:9 ="l'âme ne pouvait jamais mourir" PAR CONTRE la Bible=Ezéchiel 18:4:" l'âme qui pêche mourra".
Alors confirmation....??? Tu en veux d'autres?
a+

Mormon

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 06:32

Message par Mormon »

philippe83 a écrit :Mormon tu écris:"""Le livre de mormon confirme la Bible""" eh bien puisque le sujet est sur l'âme...

Alma 42:9 ="l'âme ne pouvait jamais mourir" PAR CONTRE la Bible=Ezéchiel 18:4:" l'âme qui pêche mourra".
Alors confirmation....??? Tu en veux d'autres?
a+
L'anéantissement de l'âme est une doctrine qui vous rend méchants du fait qu'elle vous évite de devoir rendre des comptes après votre mort... Cela se traduit par l'attitude des TJ sur les forums. Vous êtes vindicatifs, agressifs, intolérants et presque toujours de mauvaise foi par la tactique de la diversion. C'est dans votre ADN.

Donc, si un non TJ pose la même question, à lui je lui répondrais.
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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 06:55

Message par Jean Moulin »

Mormon a écrit :A condition de ne pas prendre dans la Bible que ce qui nous convient pour éviter de rendre des comptes après la mort.
Il faut accepter la Bible dans son ensemble quand on parle d'un sujet précis, et si on prend la Bible dans son ensemble concernant l'âme, on s'aperçoit très vite que ceux qui veulent que l'âme soit immortelle sont influencés par des croyances extérieures à la Bible et en contradiction avec elle.

Mormon

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 07:08

Message par Mormon »

Jean Moulin a écrit :Il faut accepter la Bible dans son ensemble quand on parle d'un sujet précis, et si on prend la Bible dans son ensemble concernant l'âme, on s'aperçoit très vite que ceux qui veulent que l'âme soit immortelle sont influencés par des croyances extérieures à la Bible et en contradiction avec elle.
Ceux qui veulent lire la Bible à l'envers pour y trouver la mort de l'âme sont des méchants qui ne veulent pas rendre des comptes après leur mort, et vous en faites partie, JM.
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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 10:30

Message par VENT »

Mormon a écrit :
L'anéantissement de l'âme est une doctrine qui vous rend méchants du fait qu'elle vous évite de devoir rendre des comptes après votre mort...
Heuu tu peux nous citer les versets, que dis-je, un seul verset de la bible qui dit que l'homme devra rendre des comptes après sa mort ? puisque le livre de Mormon est sensé confirmer la bible ? d'ailleurs on se demande bien pourquoi un livre doit confirmer la bible ? Confirmer la bible ne peut venir que d'une source supérieur à Dieu, or la bible ne peut-être confirmer par personne puisque la parole de Dieu déclare être l'alfa et l'omega - Révélation 21:6
Mormon a écrit : Cela se traduit par l'attitude des TJ sur les forums. Vous êtes vindicatifs, agressifs, intolérants et presque toujours de mauvaise foi par la tactique de la diversion. C'est dans votre ADN.
Mais dans cette phrase Mormon tu ne fais qu'accuser sans preuves les témoins de Jéhovah, or je ne t'accuse pas en te prouvant qu'un livre ne peut confirmer la bible, puisque si Dieu devait faire une mise au point pour redresser s'il arrivait des falsifications de la bible, Jéhovah aurait redressé celà dans la continuité de sa parole de son dessein, et non par d'autre révélation pour confirmer ses propre révélations, ça ne tient pas la route ! parce que dans cette logique Dieu aurait été obligé de confirmer sa confirmation de la bible, non pas une seul fois mais indéfiniment, chaque confirmation devant être confirmé par une prochaine, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Mormon a écrit : Donc, si un non TJ pose la même question, à lui je lui répondrais.
Tu ne lui répondras pas, tu lui réciteras tes croyances mais ce ne sera pas une réponse, car celui qui est guidé par l'esprit saint sait quoi répondre à quiconque lui demande la raison de son espérance

1 Pierre 3:15  Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

Je n'ai pas vu beaucoup de douceur et de profond respect dans ton refus de répondre à Phlippe 83
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 11:14

Message par coalize »

Mormon a écrit :
Ceux qui veulent lire la Bible à l'envers pour y trouver la mort de l'âme sont des méchants qui ne veulent pas rendre des comptes après leur mort, et vous en faites partie, JM.
Tuy es sûr que ce sont pas des méchants-pas-beaux?

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 21:49

Message par résident temporaire »

kaboo a écrit :Spirituellement parlant, la mort n'existe pas. L'âme est immortelle.
Le diable n'existe pas, il n'existe que 3 états possibles :
le bien (action juste),
le mal (action injuste) et
l'équilibre dans lequel nous ne ressentons ni souffrance extrême, ni joie extrême.

Tout le mal, l'injustice que l'on peut observer tout les jours, est lié au fait que les hommes ne sont plus des individus mais des groupes.
Certains devraient relire la bible...

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 22:22

Message par Jean Moulin »

_______________
Modifié en dernier par Jean Moulin le 02 août14, 10:38, modifié 3 fois.

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Re: L'âme meurt-elle ?

Ecrit le 01 août14, 22:22

Message par résident temporaire »

résident temporaire a écrit : Mais 'oublie pas que du point de vue de Dieu, on ne préexiste pas mais on est crée
(Psaume 89:47) tu as créé tous les fils des hommes
BenFils, le contexte te donne raison mais l'emploi du verset qu'en fait philippe83 s'avère justifié.
BenFis a écrit :Certes, mais n'oublie pas non plus que cela ne veut pas dire qu'une âme ne puisse pas acquérir l'immortalité par la suite, car c'est bien ce que Dieu a proposé tacitement aux âmes vivantes Adam & Eve, en cas d'obéissance à sa loi, n'est-ce pas?
Mais là tu fais une erreur, l'immortalité dans la bible n'est jamais donnée à l'âme mais seulement à des esprits. C'est écrit ainsi en 1Co 15:
(1 Corinthiens 15:44, 45) 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. .... 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie
(1 Corinthiens 15:50) la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.
(1 Corinthiens 15:52-54) les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours.

Autrement dit, l'âme n'a pas la possibilité de devenir immortelle et incorruptible, mais ceux qui ressusciteront comme esprit, à la ressemblance de la résurrection du Christ revêtiront en tant qu'esprit l'immortalité et l'incorruptibilité. D'ailleurs l'immortalité découle d'hériter de l'incorruptibilité.

Pour en revenir sur ce point, l'incorruptibilité ne renvoie pas dans notre situation à une incorruptibilité du corps mais une incorruptibilité spirituelle, morale, mentale. En effet étant tous sous le coup de la mort physique, la corruption du corps est inévitable, toutefois la corruption des voies de la justice peut-être éviter. Comme il est écrit :
(Romains 8:21) la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption.
Or cette corruption provient du péché (et donc par extension de notre nature pécheresse héritée d'Adam).
(1 Corinthiens 15:22) De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. / ce verset met l'accent sur cet héritage funeste en Adam et sur la délivrance de cet héritage en Christ.
(Romains 5:12) Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché
(Romains 7:25) par [ma] chair, [je suis esclave] de la loi du péché.

or le péché est l'illégalité, et il ne peut y avoir la constatation de l'illégalité sans qu'il y ait la transgression d'une loi et ainsi il y a une loi que le péché transgresse.

(1 Jean 3:4) Tout homme qui pratique le péché pratique aussi l’illégalité, et ainsi le péché est l’illégalité
(Romains 4:15) là où il n’y a pas de loi, il n’y a pas non plus de transgression.

Or à celui qui pratique cette loi, on lui compte la justice par rapport à cette loi, mais à celui qui transgresse cette loi, on le compte comme transgresseur (par rapport à cette loi) et du coup comme quelqu'un pratiquant l'injustice. et ainsi tout injustice est péché.
(1 Jean 5:17) Toute injustice est péché

Et c'est pourquoi ceux qui pratique le péché n'ont pas appris à connaître Dieu car Dieu est un Dieu de justice et c'est pourquoi son Oint établira la justice et la droiture sur la terre.
(Psaume 45:6) Dieu est ton trône pour des temps indéfinis, oui pour toujours ; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.

Ce qui nous amène à conclure que l'incorruptibilité en premier lieu est une incorruptibilité par rapport à la justice. bien qu'il soit vrai également qu'une fois que tout sera rétabli, que la mort ne sera plus.
(Révélation 21:4) et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

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