L'âme meurt-elle ?

[philippe83]

BenFis.
Tu dis"""tout vivant..."donc l'âme retourne à la poussière c'est çà?
A+

[Jean Moulin]

En ce qui me concerne, recevoir une âme est différent de devenir une âme par interaction entre le souffle de vie et le corps physique — ce n'est pas du tout pareil.
Comme je l'ai dit, je penche pour la 2ème hypothèse.

Et moi, je ne penche pour aucune hypothèse, je m'en tiens à ce que dit la Bible, à savoir que l'homme devint une âme vivante, et pas que l'homme reçut une âme.

Je préfère quant à moi, conserver le mot "âme" tel quel, de la Genèse à l'Apocalypse, afin de tenter de comprendre ce qu'est sa nature.

Justement, le mot âme ne désigne que la créature vivante (humain ou animal), et la vie. La Bible ne désigne pas l'âme comme quelque chose d'immortel.

[Jean Moulin]

Je suis globalement d'accord.
A condition toutefois de s'entendre sur certains termes et de ne pas restreindre la personne (l'âme) au seul corps physique.

Et pourtant, lorsque la personne meurt, c'est l'âme qui meurt.

[Diamantine]

Et pourtant, lorsque la personne meurt, c'est l'âme qui meurt.

Evangile selon Jean Moulin

[Loup Ecossais]

Evangile selon Jean Moulin

Forcément. Ils ont la science infuse, les TJ...

[Mormon]

Bonjour

Forcément. Ils ont la science infuse, les TJ...

Dans le contexte de Genèse 2:7, ils ont raison. Dans ce passage "âme" est synonyme de "personne".

Souffle de vie + corps = personne vivante (ou qui vit par elle-même).

Maintenant, de là à en déduire que le souffle de vie n'est pas une entité à part, ou l'esprit de la personne entrant dans le fœtus pour chacun de nous, et qu'il est anéanti à la mort alors qu'il se trouvait préexistant pour être envoyé par Dieu pendant la conception, les TJ franchissent le pas sans sourcilier ; cela dans l'espoir d'éviter de rendre des comptes après la mort... TJ et athée, même combat !

Je suis un peu dur, mais il est nécessaire d'appeler un chat un chat et de cesser de tourner autour du pot.

Cordialement

[Luxus]

Evangile selon Jean Moulin

Donne le nous donc ton évangile, car ce que tu appelles évangile de Jean Moulin, c'est l'enseignement de la Bible.

[résident temporaire]

Evangile selon Jean Moulin

Forcément. Ils ont la science infuse, les TJ...

(Nombres 23:10) Que mon âme meure de la mort des hommes droits
(Nombres 35:30, 31) “ ‘ Quiconque frappe mortellement une âme, c’est sur le dire de témoins qu’on le tuera comme meurtrier, mais un seul témoin ne peut déposer contre une âme pour qu’elle meure. 31 Vous ne devez pas accepter de rançon pour l’âme d’un meurtrier qui mérite de mourir, car il doit absolument être mis à mort.

[résident temporaire]

Je préfère quant à moi, conserver le mot "âme" tel quel, de la Genèse à l'Apocalypse, afin de tenter de comprendre ce qu'est sa nature.
Je suis en cela la ligne directrice de certaines traductions bibliques, comme par ex. Chouraqui (Judaïsme) et Monde Nouveau (Jéhovisme).

Le fait que tu préfère employer le mot âme ne doit pas faire oublier qu'il s'agit du mot néphesh/psukhé qui possède plusieurs sens. ainsi le mot âme désigne tantôt la personne indivisible tantôt la vie de la personne en règle générale.

[résident temporaire]

Maintenant, de là à en déduire que le souffle de vie n'est pas une entité à part, ou l'esprit de la personne entrant dans le fœtus pour chacun de nous,

Tout simplement parce qu'il s'agit d'une force impersonnelle, une force vitale(esprit) 'qui est entrée dans les narines', souffle qu'ont aussi les animaux, faisant d'eux des âmes vivantes au même titre que l'homme.

(Genèse 2:7) il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante
(Genèse 7:22) Tout ce en quoi le souffle de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, [tout] mourut.
(Job 27:3) tant que le souffle sera encore tout entier en moi, et que l’esprit de Dieu sera dans mes narines,

Or les animaux ne nourrissent pas l'espérance d'une résurrection car après la mort, tous à la poussière.
(Ecclésiaste 3:19, 20)  Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.

Ainsi cet esprit [qui est dans les narines] ne correspond pas à votre concept d'âme/esprit immatériel et immortel qui survie après la mort.

[Mormon]

Ainsi cet esprit [qui est dans les narines] ne correspond pas à votre concept d'âme/esprit immatériel et immortel qui survie après la mort.

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" (Luc 23:43)

[La menax]

Finalement,
j'ai l'impression que l'on parle de l'âme qui meurt dans ce sujet,
sans toutefois réellement savoir ce qu'est une âme.

Alors qu'Est-ce qu'une âme finalement ?
Le corps sans l'esprit, l'esprit tout seul ou le corps avec l'esprit ?

Merci.

[VENT]

Maintenant, de là à en déduire que le souffle de vie n'est pas une entité à part, ou l'esprit de la personne entrant dans le fœtus pour chacun de nous, et qu'il est anéanti à la mort alors qu'il se trouvait préexistant pour être envoyé par Dieu pendant la conception

Ce serait bien de nous démonter par la bible que l'esprit de l'homme préexistait avant sa création et qu'il nous est envoyé par Dieu avant notre conception comme tu le dis cher Mormon.
Si j'ai bien compris tu crois que notre esprit préexistait avant notre conception ? tout comme Adam ? dans ce cas nous n'aurions absolument rien hérité d'Adam et serions entièrement responsable de nos péchés car Adam n'aurait pas pu nous transmettre son péché si notre corps à reçu au moment de sa conception un esprit qui préexistait à part de celui d'Adam ?

[Mormon]

Ce serait bien de nous démonter par la bible que l'esprit de l'homme préexistait avant sa création et qu'il nous est envoyé par Dieu avant notre conception comme tu le dis cher Mormon.

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères" (Rom.8:29)

Dans la préexistence, nous pouvions pécher:

"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui." (Jean 9:1-3)

L'aveugle de naissance a été la bonne personne née au bon moment et au bon endroit pour "que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui".

[VENT]

Ce serait bien de nous démonter par la bible que l'esprit de l'homme préexistait avant sa création et qu'il nous est envoyé par Dieu avant notre conception comme tu le dis cher Mormon.

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères" (Rom.8:29)

Mais ce verset parle des oints cohéritier de Christ, donc des Chrétiens oints après la naissance de christ sur la terre et non dans une préexistence céleste, d'ailleurs ce mot préexistence n'existe pas dans la bible, et Jésus n'a jamais enseigné celà. De plus Romain 8:29 ne dit pas prédestiné mais "destiné" nuance, en effet c'est en Eden que Jésus demanda à Jéhovah que lui soit associé des frères céleste qui seraient choisi parmi les adorateurs de Jéhovah - Luc 22:29

Dans la préexistence, nous pouvions pécher:

Si Satan et ses démons n'ont pas péché en tant que créature céleste mais ont abandonné leur position glorieuse d'auprès de Dieu, pourquoi serions nous plus pécheur dans une préexistence céleste ?

"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui." (Jean 9:1-3)

Ce verset ne démontre pas que l'homme à eu une préexistence avant de revêtir un corps charnel par la conception. Si Jésus donne l'explication que c'est pour que soit manifestées les oeuvres de Dieu dans le cas de cet aveugle, c'est pour démontrer que Dieu a le pouvoir de guérire les aveugles mais surtout ramener l'homme qui a hérité du péché d'Adam qui a fait de cet homme un aveugle, a la condition parfaite de l'homme que Dieu a créé en Eden.

L'aveugle de naissance a été la bonne personne née au bon moment et au bon endroit pour "que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui".

Cet aveugle de naissance ne témoigne pas avoir eu une préexistence céleste comme en témoigne Jésus qui a déclaré être descendu du ciel - Jean 3:13, Au contraire cet aveugle dit n'avoir rien compris à ce qui c'est passé pour qu'il reçoive la vue, il dit seulement que cet homme qui s'appel Jésus lui a mit de l'argile sur les yeux Jean 9:11
“ L’homme qu’on appelle Jésus a fait un peu d’argile et m’en a enduit les yeux, et il m’a dit : ‘ Va à Siloam et lave-toi. ’ J’y suis donc allé, je me suis lavé et je me suis mis à voir clair. ” 12 Alors ils lui dirent : “ Où est cet [homme] ? ” Il dit : “ Je ne sais pas. ”
Cet aveugle ne connaissait rien de Jésus, ce n'est pas par sa foi qu'il a reçu la vue, il ne savait même pas que c'était le fils de Dieu.

Quand Jésus a parler de sa vie en tant que fils de Dieu auprès du père dans le ciel il ne cite pas la préexistence, ni de demeure provisoire pour certain. - Jean 14:2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures [...]