L'âme meurt-elle ?

[BenFis]

Il est injuste parce qu'il ne respect pas notre libre arbitre en nous récompensant selon nos œuvres (il y a du bon en chacun de ses enfants)

Il est injuste parce qu'il nous donnerait d'une main des commandements pour progresser jusqu'à lui ; et, d'une autre main nous enlèverait toute volonté par sa proposition de nous anéantir (une solution satanique de facilité pour échapper aux conséquences de nos mauvaises actions).

Cet étonnant que le côté satanique de votre croyance puisse, comme cela, vous échapper.

Ton affirmation que l'anéantissement de l'âme serait "une solution satanique de facilité pour échapper aux conséquences de nos mauvaises actions" ne peut éventuellement être vraie que dans un seul cas de figure. Celui d'une personne qui ne peut concevoir une autre alternative à son avenir.

Ce qui n'est pas le cas des TJ, qui croient à la résurrection sur une Terre paradisiaque APRES l'anéantissement de l'âme.

[Mormon]

Ton affirmation que l'anéantissement de l'âme serait "une solution satanique de facilité pour échapper aux conséquences de nos mauvaises actions" ne peut éventuellement être vraie que dans un seul cas de figure. Celui d'une personne qui ne peut concevoir une autre alternative à son avenir.

Ce qui n'est pas le cas des TJ, qui croient à la résurrection sur une Terre paradisiaque APRES l'anéantissement de l'âme.

La doctrine du salut TJ n'est qu'un athéisme déguisé. Pourquoi se casser la tête pour être un "144000" ou faire partie de la "grande foule" et être célibataire à tout jamais dans l'au delà dans un cadre éternel aseptisé, alors que l'anéantissement nous garanti de faire ce que l'on veut sur terre sans conséquences ou sans mauvaises surprises posthumes ? Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple ?

Pourquoi ? Eh bien, comme pour les athées, on ne sait jamais, autant essayer de faire humainement le bien ; car peut-être que l'on devra rendre des comptes de l'autre côté, et ça serait normal à la limite. Or, dans le doute, le cadre TJ (comme bien d'autres doctrines religieuses) nous permet de limiter les dégâts au cas où nous aurions à faire à la justice de Dieu dans l'au-delà... L'endoctrinement permet de parer à toute éventualité en donnant bonne conscience ; il est une assurance tout risque et ménage la chèvre et le choux, car il est assez contre nature d'occulter complètement le divin.

[résident temporaire]

La doctrine du salut TJ n'est qu'un athéisme déguisé.

Ah bon, et moi qui croyait qu'être athée signifiait "ne pas croire en Dieu", explique pourquoi les TJ croient que Jéhovah(nom propre de Dieu) est le Créateur de toutes choses et Jésus Christ son envoyé et son représentant ?


dès fois je me demande si tu es Mormon ou juste un infiltré (lettre aux galates qui ne s'applique pas forcément qu'aux TJ).

[résident temporaire]

Il est injuste parce qu'il ne respect pas notre libre arbitre en nous récompensant selon nos œuvres (il y a du bon en chacun de ses enfants)

Il est injuste parce qu'il nous donnerait d'une main des commandements pour progresser jusqu'à lui ; et, d'une autre main nous enlèverait toute volonté par sa proposition de nous anéantir (une solution satanique de facilité pour échapper aux conséquences de nos mauvaises actions).

Cet étonnant que le côté satanique de votre croyance puisse, comme cela, vous échapper.

Ton affirmation que l'anéantissement de l'âme serait "une solution satanique de facilité pour échapper aux conséquences de nos mauvaises actions" ne peut éventuellement être vraie que dans un seul cas de figure. Celui d'une personne qui ne peut concevoir une autre alternative à son avenir.

Ce qui n'est pas le cas des TJ, qui croient à la résurrection sur une Terre paradisiaque APRES l'anéantissement de l'âme.

Bonjour BenFils; Mormon a un très gros problème, il n'aime pas les TJ du moins leur conception de Dieu, preuve en est l'ensemble de ses posts.

Mormon part d'une idée, et les TJ d'une autre. qu'on la partage ou pas celle des TJ est celle qu'à l'origine Dieu a crée l'homme pour vivre éternellement et jouir d'un bonheur éternel (ce qui va à l'encontre de certaines doctrines religieuses). C'est ce que conteste Mormon. Oui les Tj disent que Dieu n'a pas crée l'homme pour le trouble, pour le malheur et j'en passe, ils disent que Dieu n'a pas agit d'une manière perverse, etc... que l'homme n'avait pas besoin originellement et donc pour sa descendance d'endurer la violence et de connaître la méchanceté, la traitrise, l'hypocrisie, autant de choses qui sont étrangères au vrai Dieu.

[Mormon]

Ah bon, et moi qui croyait qu'être athée signifiait "ne pas croire en Dieu", explique pourquoi les TJ croient que Jéhovah(nom propre de Dieu) est le Créateur de toutes choses et Jésus Christ son envoyé et son représentant ?

Dès l'instant où vous défiguré Dieu en le présentant injuste par l'anéantissement, vous le détruisez. Alors votre espérance ne se réduit qu'à l'anéantissement (un salut par défaut) et vous rejoignez les athées.

Tout le reste, c'est de l'habillage pour le masquer.

[philippe83]

Mormon bonjour.
Et dire que Jésus et Jéhovah sont une même et seule personne ce n'est pas défiguré Dieu CHEZ-VOUS?
L'anéantissement pour revenir au sujet est établie en Apo 20:13,14 puisque la mort est lancée dans le lac de feu et ELLE est dépeinte aussi comme DERNIER ENNEMIIE VAINCUE (1 Cor 15). Une fois qu'il n'y a plus de mort et donc d'anéantissement tu fais quoi? Tu meurt encore et encore?
A+

[Mormon]

Bonjour

Honnêtement, je ne vois pas du tout ce que vous voulez dire... et ne vous suis à peine dans votre raisonnement. Le fait est que pour vous l'option "anéantissement" est bien réelle et, que pour moi, elle sabote votre foi. Cette option de "salut" à minima vous amène à une piété désinvolte en vous garantissant une totale impunité. Elle ridiculise Dieu et le Sauveur en rendant inutile tout ce qu'ils ont fait pour nous... Et vos histoires de 144000 et de grande foule ne sont là que pour impressionner la galerie, ou vous placer sur un petit nuage rassurant d'exaltation mystique.

Vous croyez donc en un dieu qui crée du néant et qui rejette dans le néant après utilisation selon son caprice. Un tel Dieu et qui, en plus, ne vous révèle plus rien, ne fait plus de miracles, et vous laisse à des prophéties bidon. Un tel dieu n'existe pas et votre mouvement, je le crains, n'est qu'une coquille vide !

Non, chacun sera jugé et recevra selon ses œuvres. Donc personne ne sera anéanti. Et, vous cacher derrière un ou deux versets faussement interprétés, pour prouver cette absurdité, n'y changera rien.

[résident temporaire]

Merci Mormon de nous éclairer des tes si nobles et taillés arguments, et de chercher de manière très bête mais en même temps très perfide à la manière des islamistes déguisés de faire passer les TJ pour des athées car on sait comment ces gentils représentant d'une certaine religion agissent envers les athées.

Non non Mormon votre amour du Christ et donc du roi de Justice qu'il est s'illustre dans vos propos c'est sûr.

[résident temporaire]

Ah bon, et moi qui croyait qu'être athée signifiait "ne pas croire en Dieu", explique pourquoi les TJ croient que Jéhovah(nom propre de Dieu) est le Créateur de toutes choses et Jésus Christ son envoyé et son représentant ?

Dès l'instant où vous défiguré Dieu en le présentant injuste par l'anéantissement, vous le détruisez. Alors votre espérance ne se réduit qu'à l'anéantissement (un salut par défaut) et vous rejoignez les athées.

Tout le reste, c'est de l'habillage pour le masquer.

Si je comprends votre raisonnement Mormon, il suffit d'un mot sortie de la bouche d'un homme, bouche faite de chair donc issue de la poussière du sol pour détruire LE DIEU CREATEUR ET TOUT PUISSANT QUI EST AUSSI L'AUTEUR DE LA BOUCHE ? Est-ce un tantinet réaliste ou juste un gros fantasme de votre part ?

Enfin bon avec vous je pense que la raison ne peut marcher, mais en même temps Mormon, c'est bien Dieu qui condamne à l'anéantissement l'homme en Genèse 3:19 , je paraphrase le jugement dont Paul n'était pas dupe : tu retourneras à l'état antérieur à ta création : c'est à dire la poussière du sol dont toi l'âme vivante est issue.

En fait Mormon ce n'est pas contre moi que tu parles mais contre Dieu et son héritage qu'il a laissé en témoignage, à savoir la bible, puisque tu reproches à Dieu sa justice, et donc qu'il a décidé d'anéantir par la mort l'homme. Ce qui reste pour nous autres c'est l'espérance de la résurrection pas d'une survie après la mort sans notre corps. Ce point là est une confusion et un égarement, c'est dommage que tu raisonnes comme ça.

[résident temporaire]

Mormon bonjour.
Et dire que Jésus et Jéhovah sont une même et seule personne ce n'est pas défiguré Dieu CHEZ-VOUS?
L'anéantissement pour revenir au sujet est établie en Apo 20:13,14 puisque la mort est lancée dans le lac de feu et ELLE est dépeinte aussi comme DERNIER ENNEMIIE VAINCUE (1 Cor 15). Une fois qu'il n'y a plus de mort et donc d'anéantissement tu fais quoi? Tu meurt encore et encore?
A+

bonjour Philippe83,

Certains hommes se font incinérés après leur mort, et par la suite la famille soit converse les cendres funéraires(ce qui reste de notre âme) dans un récipient soit elle les disperse.

si je ramassais ces cendres dispersée et mélangées à la terre (ce qui revient au final à la condition des morts), dirai-je à cette personne "vois tu es encore en vie" ? non mais à la limite tu dirais en pensant à cette personne que tu aurais connu et que tu savais quelle avait existé "et maintenant, que reste--t-il de toi ?"

Mormon et d'autres ont ce très gros problème : ils n'arrivent pas à accepter que tout ce qui reste de gens qu'on a connu ou qu'on n'a pas connu, c'est un souvenir qui parfois devient fugace et peut même s'estomper avec le temps, des gens dont on a pu entendre parler aux infos sans pour autant les connaitre, etc... c'est encore plus vrai avec la mémoire des peuples. en réalité c'est l'idée même de ce que représente véritablement la mort qui les effrait.

Et comme tu as pu le constater la seule option pour Mormon c'est de chercher à amalgamer les TJ à des athées..ce n'est qu'une échappatoire, une fuite en avant, un refus de voir une simple vérité mais qui remet en cause beaucoup de choses.

[BenFis]

...
Mormon et d'autres ont ce très gros problème : ils n'arrivent pas à accepter que tout ce qui reste de gens qu'on a connu ou qu'on n'a pas connu, c'est un souvenir qui parfois devient fugace et peut même s'estomper avec le temps, des gens dont on a pu entendre parler aux infos sans pour autant les connaitre, etc... c'est encore plus vrai avec la mémoire des peuples. en réalité c'est l'idée même de ce que représente véritablement la mort qui les effrait.

Et comme tu as pu le constater la seule option pour Mormon c'est de chercher à amalgamer les TJ à des athées..ce n'est qu'une échappatoire, une fuite en avant, un refus de voir une simple vérité mais qui remet en cause beaucoup de choses.

Tant que Mormon ne voudras pas tenir compte que selon la croyance des TJ, une vie est possible après l'anéantissement de l'âme, sa conclusion (TJ = athée) restera erronée.

Et je ne vois pas pourquoi la mort devrait plus effrayer les Mormons que le TJ, sous prétexte qu'ils ne croient pas au concept "âme = corps".

Ce sont là 2 idées toutes faites, basées sur la seule volonté d'y croire; donc sans doute issues de vos sectes respectives…?

[Mormon]

Tant que Mormon ne voudras pas tenir compte que selon la croyance des TJ, une vie est possible après l'anéantissement de l'âme, sa conclusion (TJ = athée) restera erronée.

Intellectuellement, c'est inconcevable. Du néant, il ne sort rien.

Spirituellement, c'est également inconcevable, si l'on vous propose la solution de facilité du néant, pourquoi devrait-on faire des efforts pour gagner le paradis ?

Et je ne vois pas pourquoi la mort devrait plus effrayer les Mormons que le TJ, sous prétexte qu'ils ne croient pas au concept "âme = corps".

Devoir rendre des comptes quant à notre conduite dans la mortalité peut paraître normal pour un non TJ ou un non athée. Devoir rendre des comptes après la mort, généralement, la chose préoccupe le commun des mortels.

Ce sont là 2 idées toutes faites, basées sur la seule volonté d'y croire; donc sans doute issues de vos sectes respectives…?

Ce n'est pas une question de croyance, mais une question de logique. Le jéhovisme, et fait, est un syncrétisme athéisme et croyance chrétienne. On peut choisir confusément entre les deux, mais sans pouvoir atteindre aucun des deux. L'habillage doctrinal et l'encadrement rigide du mouvement donne l'illusion de la transcendance divine. Mais il n'en est rien.

[BenFis]

Intellectuellement, c'est inconcevable. Du néant, il ne sort rien.

Spirituellement, c'est également inconcevable, si l'on vous propose la solution de facilité du néant, pourquoi devrait-on faire des efforts pour gagner le paradis ?

Du néant, Dieu ne peut certainement pas nous recréer sans qu'une trace de nous-même, notre âme, soit mise préalablement en "mémoire" - c'est mon avis personnel.
Mais si les TJ croient que c'est possible cela ne fait pas d'eux des athées pour autant.

Ce n'est pas une question de croyance, mais une question de logique. Le jéhovisme, et fait, est un syncrétisme athéisme et croyance chrétienne. On peut choisir confusément entre les deux, mais sans pouvoir atteindre aucun des deux. L'habillage doctrinal et l'encadrement rigide du mouvement donne l'illusion de la transcendance divine. Mais il n'en est rien.

Là où tu vois de l'athéisme, je vois une croyance particulière. Sans plus.

[Mormon]

Du néant, Dieu ne peut certainement pas nous recréer sans qu'une trace de nous-même, notre âme, soit mise préalablement en "mémoire" - c'est mon avis personnel.
Mais si les TJ croient que c'est possible cela ne fait pas d'eux des athées pour autant.

C'est vrai, mais aucun d'eux me peut croire sans lavage de cerveau que l'on puisse tirer quelque chose du néant ; et ne pas croire que tous les enfants de Dieu, à quelques exceptions près, ne sont pas - au moins partiellement- récupérables ; que Dieu ne puisse plus faire de miracles, y compris ne plus rien pouvoir ou devoir révéler, beaucoup d'adeptes doivent douter. Or, la possibilité d'un anéantissement les place, à quelque part, dans la même situation que les athées.

Si l'anéantissement provisoire de tout le monde après la mort est un complet non sens, l'anéantissement définitif des non TJ n'est pas au programme de l'amour de Dieu :

"Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:44-47)

[Luxus]

Intellectuellement, c'est inconcevable. Du néant, il ne sort rien.

Médite sur ce verset, Genèse 18:14 : " Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? "