quel preuve juge tu suffisante pour croire?

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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muslim06

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Ecrit le 07 nov.07, 07:41

Message par muslim06 »

Florent52 a écrit :
Répondre ça où ne rien répondre c'est la même chose.
Tu es incapable de donner le sens précis d'une épreuve précise, si ce n'est en brassant des généralités.
Mais qu'est ce que cela veux dire, "donner le sens précis d'une épreuve"?
les apparences seules ne permettent point de déterminer s'il s'agit d'un châtiment divin, d'une compensation pour les péchés ou d'une miséricorde visant à élever le statut de quelqu'un...Tout dépend peut être de l'attitude adoptée par la personne éprouvée, quoi qu'il en soit une épreuve se vie au fond de chaque être, donc n'attend pas une réponse précise mais plutot profonde...Médite sur la parole de Dieu quand Il dit:

"Et quand Nous faisons goûter une miséricorde aux gens, ils en exultent. Mais si un malheur les atteint à cause de ce que leurs propres mains ont préparé, voilà qu'ils désespèrent."
(Sourate 30 / Verset 36)

Comprendre le sens profond de ce qui nous arrive en bien et en mal, c'est avant tout comprendre le sens de nos propres actes...
Florent52 a écrit :Comme je l'ai déjà dit expliquer un génocide en disant : "certains se renforcent d'autres s'affaiblissent" est la preuve que l'on n'a pas du tout compris le sérieux ni la gravité du problème, c'est limite scandaleux.
Ce n'est pas en résumant mes propos, et en prenant quelque phrase par ci par là que tu peux saisir le sens de ce que j'ai dit...
Certains apprennent de leurs érreurs, d'autres non, même de nos actes les plus graves, il ne faut pas se voiler la face! prendre conscience de ses actes, c'est approcher leurs significations...

muslim06

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Ecrit le 07 nov.07, 07:49

Message par muslim06 »

Falenn a écrit : Par contre, je le trouve bien optimiste : la plupart des gens refont les mêmes conneries durant toute leur vie, ils n'apprennent pas grand chose.
Un vie de quelques siècles serait plus utile pour évoluer vers une ébauche de sagesse.
Si ils apprennent, seulement beaucoup choisissent de rester tels qu'ils sont...
Nous sommes capable d'apprendre énormément de chose, mais sommes nous capable de tous les appliquer?
ce n'est pas une question de temps, car le temps ne détermine pas nos actes, ce sont nos choix, nos intentions qui les déterminent!

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Ecrit le 07 nov.07, 08:10

Message par Florent52 »

muslim06 a écrit : Mais qu'est ce que cela veux dire, "donner le sens précis d'une épreuve"?
les apparences seules ne permettent point de déterminer s'il s'agit d'un châtiment divin, d'une compensation pour les péchés ou d'une miséricorde visant à élever le statut de quelqu'un...Tout dépend peut être de l'attitude adoptée par la personne éprouvée, quoi qu'il en soit une épreuve se vie au fond de chaque être, donc n'attend pas une réponse précise mais plutot profonde...
Tu demandais de citer quelque chose qui n'a pas de sens, je t'ai donné des exemples et tu es incapable de donner le sens précis qu'ils peuvent avoir. C'est aussi clair que ça.
muslim06 a écrit : Ce n'est pas en résumant mes propos, et en prenant quelque phrase par ci par là que tu peux saisir le sens de ce que j'ai dit...
Certains apprennent de leurs érreurs, d'autres non, même de nos actes les plus graves, il ne faut pas se voiler la face! prendre conscience de ses actes, c'est approcher leurs significations...
Ton intervention faisait 4 lignes dont j'en ai extrait 2 on ne peut pas dire qu'il y ait résumé excessif et déformant.
Pour le reste la discussion n'a plus grand sens : il est clair que tu crois que la vie est une épreuve et qu'il y a des épreuves en toute chose. Très bien. C'est un dogme que tu es incapable de démontrer mais auquel tu crois en ne faisant que le répéter de diverses manières ("certains apprennent de leur erreurs, d'autres non", etc.). Très bien, continue d'y croire. Pour moi ce ne sont que des banalités et tes réponses, que je n'ai nullement déformée, d'une incroyable légèreté face à des cas sérieux, me démontrent suffisamment que tes "réflexions" n'ont à mes yeux aucun intérêt. Que chacun continue à penser ce qu'il pense avec les moyens qu'il a...

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Ecrit le 07 nov.07, 08:52

Message par muslim06 »

Florent52 a écrit :
Tu demandais de citer quelque chose qui n'a pas de sens, je t'ai donné des exemples et tu es incapable de donner le sens précis qu'ils peuvent avoir. C'est aussi clair que ça.
t'appelle sa des exemple?? est ce que tu crois vraiment qu'un meurtre ou un génocide n'a pas de sens?
il faut te réveiller, nous ne sommes pas des robots, nous sommes des êtres humains, nos actes et leurs conséquences ont beaucoup plus qu'une empreinte physique, si tu n'arrives pas à voir cela c'est triste...


Florent52 a écrit :Ton intervention faisait 4 lignes dont j'en ai extrait 2 on ne peut pas dire qu'il y ait résumé excessif et déformant.
:) Sache que parfois même un seul mot manquant suffit pour perdre le sens d'une idée...
Florent52 a écrit :Pour le reste la discussion n'a plus grand sens : il est clair que tu crois que la vie est une épreuve et qu'il y a des épreuves en toute chose. Très bien. C'est un dogme que tu es incapable de démontrer mais auquel tu crois en ne faisant que le répéter de diverses manières ("certains apprennent de leur erreurs, d'autres non", etc.). Très bien, continue d'y croire. Pour moi ce ne sont que des banalités et tes réponses, que je n'ai nullement déformée, d'une incroyable légèreté face à des cas sérieux, me démontrent suffisamment que tes "réflexions" n'ont à mes yeux aucun intérêt. Que chacun continue à penser ce qu'il pense avec les moyens qu'il a...
Ce n'est pas parce que chacun reste au final sur ses convictions, que la discussion n'aurait rien apporter...apprendre d'un autre, ce n'est pas adhérer à ce qu'il dit...Partager ce que l'on croit ce n'est pas convaincre avec ses propos...

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Ecrit le 07 nov.07, 10:50

Message par Florent52 »

muslim06 a écrit : Ce n'est pas parce que chacun reste au final sur ses convictions, que la discussion n'aurait rien apporter...apprendre d'un autre, ce n'est pas adhérer à ce qu'il dit...Partager ce que l'on croit ce n'est pas convaincre avec ses propos...
Tu ne m'as rien appris. Si ce n'est ta capacité à brasser des généralités, des lieux communs que tu prends pour de la sagesse.

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