Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

[RT2]

Adam commence la Bible et est décrit dans les moindres détails parce que l'homme qui va lire la Bible ignore tout de la Création.

Et Adam est bati de chair et de sang, comme nous nous le sommes pareillement, sauf qu'Adam est le premier, et comme tout être humain il est doté d'une âme, vivante, jusqu'au jour où il sera doté d'un esprit vivifiant, comme la Bible le dit, et c'est bien le même Adam qui, changeant de corps pour apprendre toujours et davantage se trouve sur la terre maintenant, en fin d'évolution, où son esprit vivifiant va donner à son corps l'immortalité.

bravo pour l'imagination mais vous inventez plus que vous ne vous appuyez sur la Bible, Gen 2:7 est clair : Adam n'a reçu aucune âme vivante. Il est devenu âme vivante ou être vivant pour ceux qui préfèrent.

Alors c'est sûr, quand on veut faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas, il suffit d'inventer des trucs du genre ce que j'ai mis en gras. Mais à partir du constat d'un tel manque de rigueur chez vous, d'un tel attachement à la recherche de la vérité, il ne faut pas s'étonner de voir ce que cela donne;

Pourtant il y a une règle très simple à apprendre "n'allez pas au-delà de ce qui est écrit" et vous n'êtes pas plus grande ni même au niveau de celui qui a rédigé cela et qui ont le sait avait sans contestation possible lui, l'esprit saint appelé aussi esprit de la vérité et dont l'écrit fut inspiré par ce dernier.

[dan26]

RT2 a dit
ben non dan26, je me suis appuyé uniquement sur la Bible et ce que je connais pour construire un raisonnement logique qui se tient, sur la base de l'esprit de la logique, cartésien. On ne peut absolument pas interpréter comme on veut la Bible si on part du principe qu'elle ne se contredit pas en elle-même pour déterminer les choses importantes. Je ne suis pas prisca, excuse moi.

Alors explique moi pourquoi suivant les personnes il y a des interprétations différentes ?
Amicalement

[prisca]

Adam commence la Bible et est décrit dans les moindres détails parce que l'homme qui va lire la Bible ignore tout de la Création.

Et Adam est bati de chair et de sang, comme nous nous le sommes pareillement, sauf qu'Adam est le premier, et comme tout être humain il est doté d'une âme, vivante, jusqu'au jour où il sera doté d'un esprit vivifiant, comme la Bible le dit, et c'est bien le même Adam qui, changeant de corps pour apprendre toujours et davantage se trouve sur la terre maintenant, en fin d'évolution, où son esprit vivifiant va donner à son corps l'immortalité.
bravo pour l'imagination mais vous inventez plus que vous ne vous appuyez sur la Bible, Gen 2:7 est clair : Adam n'a reçu aucune âme vivante. Il est devenu âme vivante ou être vivant pour ceux qui préfèrent.

bravo pour l'imagination mais vous inventez plus que vous ne vous appuyez sur la Bible, Gen 2:7 est clair : Adam n'a reçu aucune âme vivante. Il est devenu âme vivante ou être vivant pour ceux qui préfèrent.


Alors c'est sûr, quand on veut faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas, il suffit d'inventer des trucs du genre ce que j'ai mis en gras. Mais à partir du constat d'un tel manque de rigueur chez vous, d'un tel attachement à la recherche de la vérité, il ne faut pas s'étonner de voir ce que cela donne;

Pourtant il y a une règle très simple à apprendre "n'allez pas au-delà de ce qui est écrit" et vous n'êtes pas plus grande ni même au niveau de celui qui a rédigé cela et qui ont le sait avait sans contestation possible lui, l'esprit saint appelé aussi esprit de la vérité et dont l'écrit fut inspiré par ce dernier.

C'est l'évidence même de croire qu'Adam est doté d'une âme.

Tu te réfères à ce verset (Génèse 2-7) qui dit :
7 "L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

Là c'est la description de la création d'Adam Adam qui est "un homme" et un homme est un homme parce qu'il reçoit le Souffle de Dieu, et l'âme est ce qui permet son "animation" c à d que grâce à l'âme instructions sont données aux organes de se mettre en mouvement.

Tant que le Souffle de Dieu agit chez Adam dès qu'il est modelé à partir de la glaise, Adam est en vie, pour dire "animé de la vie" mais véritablement oui Adam est formé de la poussière de la terre pour dire que le pouvoir de Dieu est immense puisque l'homme apparait à partir d'agrégats sur le sol, qu'il n'y aucune loi de la physique que nous nous connaissons qui puisse rivaliser, que nous n'avons aucune explication à nous fournir pour comprendre comment l'homme apparait pour la première fois.

Ensuite Adam utilise son organe génital pour donner la vie lui, mais lui le premier est apparu, tel que nous l'imaginons, l'hominidé.

Et c'est là où tu dois faire marcher ton raisonnement car autant tu le vois, là, l'homme, primitif, que tu le vois évoluer de siècles en siècles, et toujours la Main de Dieu est sur cet homme qui ne change pas seul, mais Dieu le métamorphose car vont de pair l'intellect de l'homme et son apparence physique, plus il s'élève intellectuellement et plus son corps s'éloigne de l'animal, et en fin de parcours, il abandonnera "son corps mortel" pour revêtir son "corps spirituel" il a atteint la dernière phase de son évolution, une fois qu'il aura ressuscité sur terre pour être emmené au Ciel là où est le devenir de ceux qui ont fini leur métamorphose.


Considère la terre comme "une incubation" l'image de véritables foyers où l'homme est dans son état de larve, en attendant la chrysalide


C'est dans l'ordre naturel des choses.

Le Ciel
N'est pas immatériel comme vous le pensez. L'esprit n'est pas immatériel comme vous le pensez. Vous vous dites "le Ciel" il y a des nuages et rien d'autre. L'esprit, vous vous dites qu'il est impalpable.

C'est faux.

Le Ciel est au delà que notre regard peut porter, pour désigner un LIEU au delà. L'Au-delà.

L'esprit a une consistance car ce n'est pas parce que tu ne le vois pas qu'il n'existe pas. Est ce que tu vois la lumière ? A part son éclat ? Non tu ne la vois pas, tu ne vois que l'incidence du mouvement des photons qui s'accélérant produisent l'éclat, mais lorsque les photons ne sont pas en accéléré ils existent là, même si tu ne les vois pas.

[Saint Glinglin]

Je te rassure, tu ne seras pas le premier à découvrir que tu as eu tort sur la vie après la vie. Ce n'est pas une histoire de se rassurer comme tu le crois. C'est juste que tu es comme un enfant, qui ne comprend pas encore les tenants et les aboutissants de sa vie sur terre. Quand on est une vieille âme comme moi, on comprend beaucoup de choses. Comme tu n'es pas connecté au monde subtil, il y a des choses que tu ne peux pas comprendre.

Donc, que tu penses avoir raison, que tu penses détenir la vérité sur ce sujet ne change rien. Ah ! Pardon ! Comme tu ne détiens pas la vérité comme tu l'affirmes toi même, en fait, on peut considérer que tu te trompes.

La vanité nous fait vivre au delà du tombeau.
Lucrèce

[prisca]

Ordinaire de la messe catholique.


Extrait du passage qui est proclamé au moins une fois par jour dans les communautés paroissiales du monde.

Et maintenant, nous te supplions, Seigneur, par le sacrifice qui nous réconcilie avec toi, étends au monde entier le salut et la paix. Affermis la foi et la charité de ton Église au long de son chemin sur la terre: veille sur ton serviteur le Pape N., et notre évêque N., l'ensemble des évêques, les prêtres, les diacres, et tout le peuple des rachetés.

Comment peut on être si inconvenant en étant prêtres ?

Inconvenant est faible, je dirais, irrévérencieux, si abjects ?

Le Sacrifice qui nous réconcilie avec Dieu ?

C'est bien le problème, tout le monde est dans l'endormissement.

Vous avez sous les yeux le pire des blasphèmes et vous ne réagissez même pas.

N'oubliez pas que le fils de la perdition va faire parler de lui sous peu du fait que par recoupements il s'avère qu'il est le 8ème roi dont la Bible parle, le pape François, et à dater de la connaissance de son abomination, comptez 1290 jours, ce qui correspond à 3,534247 ans qui est la conversion des 1290 jours en années, ce qui donne donc 3 ans, + 53.4247 % d'une année = 365 (jours) x 53.4247 / 100 (%) = 195 jours ce qui donne en mois 6.41095 ce qui donne sur le même principe = 30.4167 (1 mois en moyenne) x 41.095 / 100 = 12 jours et demi (12.499 jours) soit 6 mois et 12 jours et demi ; donc au total 3 ans 6 mois et 12 jours et demi


Les gens croient que Dieu donne Jésus pour nous pardonner définitivement car ils disent que Jésus porte nos péchés, c'est terrible de le croire déjà, et c'est terrible que les prêtres le font croire.

[RT2]

C'est l'évidence même de croire qu'Adam est doté d'une âme.

Tu te réfères à ce verset (Génèse 2-7) qui dit :
7 "L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

Là c'est la description de la création d'Adam Adam qui est "un homme" et un homme est un homme parce qu'il reçoit le Souffle de Dieu, et l'âme est ce qui permet son "animation" c à d que grâce à l'âme instructions sont données aux organes de se mettre en mouvement.

Autre traduction de Genèse 2:7
(Genèse 2:7) [...] Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

[prisca]

Autre traduction de Genèse 2:7
(Genèse 2:7) [...] Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

Oui, c'est ce qu'on appelle "un homme".

[RT2]

Oui, c'est ce qu'on appelle "un homme".

(Genèse 1:20) [...] Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes [...]


Les hommes sont donc des poissons selon la logique de prisca

[prisca]

(Genèse 1:20) [...] Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes [...]


Les hommes sont donc des poissons selon la logique de prisca

Tu t'es trompé en citant le verset.

Chapitre 1 de la Genèse verset 20 dit :
20 "Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel."

[RT2]

Tu t'es trompé en citant le verset.

Chapitre 1 de la Genèse verset 20 dit :
20 "Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel."

Et donc où lisez vous qu'en Gen 2:7 Dieu donne une âme à Adam ? vous préférez tenir le mensonge venant du serpent originel appelé aussi Diable et Satan pour annuler la résurrection et y mettre à la place la réincarnation. C'est votre problème, pas le mien.

Au passage, dans la réincarnation, le corps n'est qu'un véhicule, et certains, non les TJ, soutiennent que lorsque Jésus est physiquement mort, il est allé dans un lieu où seraient enfermés des esprits, avant qu'il ne ressuscitent. C'est donc en tant qu'esprit qu'il serait allé là-bas.

(1 Pierre 3:18-20) Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit. 19 Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 esprits qui autrefois avaient désobéi quand Dieu attendait patiemment à l’époque de Noé,

Toutefois, si il est allé là-bas et qu'il aurait prêché à ces esprits, c'est qu'il était bien vivant. Donc si il était vivant c'est qu'il n'était pas mort et si il n'a pas été mort alors le sang qu'il a versé n'a aucune valeur et aucune rançon n'a été produite.

Fort heureusement Jésus déclare alors qu'il est redevenu un esprit :
(Révélation 1:18) ; j’ai été mort, mais regarde, je suis vivant à tout jamais

Remarquez aussi que 1Pierre 18 place très précisemment quand il est allé rendre visite à ses esprits : après sa résurrection, une fois qu'il est redevenu lui-même un esprit. Et non durant la période où il était mort.

Mince, Jésus était bien mort, plus de pensée, plus de connaissance, plus de souvenir durant sa mort, comment aurait-il pu se déplacer et parler ?

[Mormon]

Toutefois, si il est allé là-bas et qu'il aurait prêché à ces esprits, c'est qu'il était bien vivant. Donc si il était vivant c'est qu'il n'était pas mort et si il n'a pas été mort alors le sang qu'il a versé n'a aucune valeur et aucune rançon n'a été produite.

Il était vivant en esprit pour aller prêcher dans le séjour des morts, son corps était dans le tombeau.

[prisca]

Et donc où lisez vous qu'en Gen 2:7 Dieu donne une âme à Adam ? vous préférez tenir le mensonge venant du serpent originel appelé aussi Diable et Satan pour annuler la résurrection et y mettre à la place la réincarnation. C'est votre problème, pas le mien.

Adam est un homme et puisqu'Adam est un homme, il a une âme.

Vous témoins de Jéhovah vous dites que l'âme c'est le corps et le sang, vous avez raison ceci dit, et d'ailleurs vous refusez les transfusions sanguines car vous avez peur que l'âme de la personne s'en aille un petit peu, proportionnellement au sang tiré du malade. Vous le savez qu'Adam est un homme fait de chair et de sang, et vous le savez qu'il a eu 3 fils, Abel Cain et Seth.

La transfusion que vous refusez me fait penser à quelqu'un qui me demande l'heure et à qui je donnerais ma montre au lieu de lui donner l'information.

Si je lui donne l'heure je ne lui donne pas ma montre RT2. Pour le sang c'est la même chose, si le sang est retiré l'âme ne part pas, n'ai pas peur.

C'est un homme Adam, réveille toi RT2 tu veux que j'édite un fascicule de la Watchprisca ?

Au passage, dans la réincarnation, le corps n'est qu'un véhicule, et certains, non les TJ, soutiennent que lorsque Jésus est physiquement mort, il est allé dans un lieu où seraient enfermés des esprits, avant qu'il ne ressuscitent. C'est donc en tant qu'esprit qu'il serait allé là-bas.

C'est faux. On t'a trompé.

Décidément.

(1 Pierre 3:18-20) Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit. 19 Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 esprits qui autrefois avaient désobéi quand Dieu attendait patiemment à l’époque de Noé,

1 Pierre 3;18 18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau."

Jésus s'est porté rançon déjà une première fois du temps de Noé, a été condamné et a ressuscité (verset 18)

"Dans lequel" c'est dans ce moment là, comme pour dire "là où" Jésus a été prêcher là où il y eu des esprits en prison, "prison de leur corps de chair" qui ne voulaient pas croire (incrédules), au temps où Dieu faisait preuve de patience envers cette humanité, "aux jours de Noé" c'est à l'époque de Noé, donc l'humanité encore vivante qui a précédé le Déluge a reçu aussi la visite de Jésus qui aussi s'est porté rançon afin que par son Sacrifice il y ait la foi qui s'installe jusqu'à ce que l'arche soit construite sur instruction de Dieu afin qu'un petit nombre survive (verset 19 et 20)

Toutefois, si il est allé là-bas et qu'il aurait prêché à ces esprits, c'est qu'il était bien vivant. Donc si il était vivant c'est qu'il n'était pas mort et si il n'a pas été mort alors le sang qu'il a versé n'a aucune valeur et aucune rançon n'a été produite.

Jésus est la Parole de Dieu incarnée donc à chaque instruction donnée par le Père, Jésus vient en ambassadeur de la Parole de Dieu, et ce n'est pas par Marie que Jésus apparait la première fois, c'est l'évidence, de plus tu sais que Melchisédeck qui est sans généalogie est venu pour Abraham, donc oui Jésus est sur terre à ce moment là, pour prêcher aux hommes, car "esprits en prison" ce sont les esprits des hommes emprisonnés dans les corps de chair.

[Jean Moulin]

1 Pierre 3;18 18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau."

Jésus s'est porté rançon déjà une première fois du temps de Noé, a été condamné et a ressuscité (verset 18)

Ce verset (ni aucun autre) ne dit que Jésus s'est porté rançon une première fois.

[prisca]

1 Pierre 3;18 18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau."

Jésus s'est porté rançon déjà une première fois du temps de Noé, a été condamné et a ressuscité (verset 18)
Ce verset (ni aucun autre) ne dit que Jésus s'est porté rançon une première fois.

Ce verset (ni aucun autre) ne dit que Jésus s'est porté rançon une première fois.

Pourtant ces versets le disent en clair.

[Jean Moulin]

Il était vivant en esprit pour aller prêcher dans le séjour des morts, son corps était dans le tombeau.

Sauf que ça, c'est de la théologie à deux balles en contradiction avec la Bible.