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le salut de l'âme : christiannisme et islam

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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-azuphel-

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Ecrit le 05 juil.06, 23:45

Message par -azuphel- »

draw a écrit : tu ne sais vraiment pas lire azuphel, il dit COMME un surgeon, il n'a pas dit que c'etait un surgeon ou un rejeton...
Voilà le verset en entier.

2. Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

Cela ne concorde pas avec Jésus, je te renvois aux versets qui parlent de l'enfance de Jésus.
et le reste tu ne pose aucune question tu ne fait que donné un comentaire sur chaques versets, a quoi veux tu que je réponde,


D'accord, tu veux des questions directes, ok.

9. On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche,.....

Qui est ce riche qui a été enterré avec Jésus ?

10. Il verra une postérité et prolongera ses jours

Jésus a t-il eu une descendance ?

Et puis le verset dit que Dieu prolongera ses jours ! Peut-on dire cela pour un soi-disant immortel qui ne meut jamais ?

12. C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants.....

Dieu donne à Jésus sa part (je te rappelle que Jésus pour les chrétiens est "Dieu") ?!

Jésus a partagé quel butin avec les grands ? Et puis, s'il est "Dieu" il ne partage pas le butin avec les autres, ils leurs donne (lui n'a pas besoin du butin...).
et si tu lisais un peu les versets concordant chaques elements du sacrifice de Jésus de l'AT au NT qu'a donné tres justement Francis.
Tu ne comprends pas lorsqu'on te parle ?

Où est ce qu'il est dit dans l'Ancien Testament, que le MESSIE va être crucifier ?!

Je t'ai cité une prophétie sur le messie que tu as ignoré...

Psaume (20:7-9) "Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons"

medico

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Ecrit le 06 juil.06, 00:30

Message par medico »

-[quote]azuphel- a écrit :Excuse moi de te décevoir draw mais ce chapitre n'à rien avoir avec Jésus, Il s'agit du peuple juif :wink:

Tu veux me convaincre ? Explique moi ça, vas-y.

(Bonne chance).

1- Le chapitre 53 est la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil du peuple juif.

2- Verset (2) "Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride"

Jésus est-il un rejeton qui est sorti d'une terre aride ?

3- Verset (9) "On lui a donné un sépulcre avec les méchants et sa tombe est avec le riche"

N'importe quoi, Jésus a été enterré seul.
c'est pas n'importe quoi il est dit la tombe d'un riche qui te dit qu'il était avec un riche :?: c'est toi qui interpréte sans savoir .(Isaïe 53:8-9) [...] . 9 Et il fera sa tombe auprès des méchants, et auprès de la classe d 'un riche dans sa mort, bien qu’il n’ait pas commis de violence et qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche .
tu sais pas que les riches achetaient un tombe pour eux même et cela se pratique encore aujourd'hui.
(Jean 19:41) 41 Or, à l’endroit où il avait été attaché sur un poteau il y avait un jardin, et dans le jardin une tombe de souvenir toute neuve, dans laquelle personne encore n’avait été déposé [...]

se riche c'était Joseph d’Arimathée.
COMME QUOI IL FAUT BIEN LIRE AVANT DE SE LANCER DANS UN SUJET.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

-azuphel-

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Ecrit le 06 juil.06, 01:59

Message par -azuphel- »

medico a écrit : c'est pas n'importe quoi il est dit la tombe d'un riche qui te dit qu'il était avec un riche :?: c'est toi qui interpréte sans savoir .(Isaïe 53:8-9) [...] . 9 Et il fera sa tombe auprès des méchants, et auprès de la classe d 'un riche dans sa mort, bien qu’il n’ait pas commis de violence et qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche .
tu sais pas que les riches achetaient un tombe pour eux même et cela se pratique encore aujourd'hui.
(Jean 19:41) 41 Or, à l’endroit où il avait été attaché sur un poteau il y avait un jardin, et dans le jardin une tombe de souvenir toute neuve, dans laquelle personne encore n’avait été déposé [...]

se riche c'était Joseph d’Arimathée.
COMME QUOI IL FAUT BIEN LIRE AVANT DE SE LANCER DANS UN SUJET.
C'est toi qui devrait bien lire medico.

Is 53:9- On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche...

http://www.biblia-cerf.com/BJ/is53.html

9. On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche

http://www.sourcedevie.com/lire-la-bible-esaie-53.htm

Pourquoi tu ne me dis pas aussi qu'elle est cette descendance qu'a eu Jésus et quel est ce butin qu'a partagé avec les grands !?

medico

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Ecrit le 06 juil.06, 02:31

Message par medico »

chaque chose en sont temps tu confond dans le tombeau d'un riche avec dans le tombeau avec un riche.
(Marc 15:46) 46 Alors celui-ci acheta du fin lin et descendit [Jésus], il l’enveloppa dans le fin lin et le déposa dans une tombe qui était creusée dans le roc ; et il roula une pierre jusqu’à l’entrée de la tombe de souvenir . JESUS était tout seul dans la tombe et quant ISAIE DIT AVEC LES RICHES C'EST PAS FORCEMENT DANS LA TOMBE MËME.mais le lieu le cimetiére car ici il y avaient que les riches qui pouvaient se payé un tombeau.
tu ergote sur des détails mais ça change rien a la mort de JESUS.
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francis

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Ecrit le 06 juil.06, 03:16

Message par francis »

Matthieu 27:57 ¶ Le soir venu, arriva :arrow: un homme riche d’Arimathée nommé Joseph, qui était aussi disciple de Jésus.


Matthieu 27:60 et le déposa dans un tombeau neuf, qu’il s’était fait tailler dans le roc. Puis il roula une grande pierre à l’entrée du tombeau et s’en alla.


:arrow: sa tombe est avec le riche... !


Il y a un coin riche et un coin pauvre . Jésus fut mis parmis le riche .


comprends le comme tu veux .

Younes comme tu veux seulement avoir toujours raison ta mauvaise foi est bien voyante .

medico

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Ecrit le 06 juil.06, 03:32

Message par medico »

francis a écrit :Matthieu 27:57 ¶ Le soir venu, arriva :arrow: un homme riche d’Arimathée nommé Joseph, qui était aussi disciple de Jésus.


Matthieu 27:60 et le déposa dans un tombeau neuf, qu’il s’était fait tailler dans le roc. Puis il roula une grande pierre à l’entrée du tombeau et s’en alla.


:arrow: sa tombe est avec le riche... !


Il y a un coin riche et un coin pauvre . Jésus fut mis parmis le riche .


comprends le comme tu veux .

Younes comme tu veux seulement avoir toujours raison ta mauvaise foi est bien voyante .
.

la mauvaise foi malheureusement n'est pas le propre de YOUNES :wink:
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francis

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Ecrit le 06 juil.06, 03:43

Message par francis »

medico a écrit : .

la mauvaise foi malheureusement n'est pas le propre de YOUNES :wink:

:arrow: qu’il s’était fait tailler dans le roc


:arrow: sa tombe est avec le riche... !

Elimélec

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Ecrit le 06 juil.06, 04:21

Message par Elimélec »

Si tu lis le coran, tu peut voir que jesus n'est pas mort et qu'il reviendra a la fin des temps pour convertir les chretiens a l'islam



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francis

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Ecrit le 06 juil.06, 04:59

Message par francis »

Elimélec a écrit :


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Je me demande d'ou il prends cela ?

Pensé personne nouvelle révélation ?

alors il est Prophète notre ami musulman abdel12

il se contredit .
:arrow: le messager d'Allah et le dernier des prophètes

francis

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Ecrit le 06 juil.06, 05:07

Message par francis »

:arrow: qu'il reviendra a la fin des temps pour convertir les chretiens a l'islam.

abdel12

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Ecrit le 06 juil.06, 07:52

Message par abdel12 »

Jésus reviendra comme sauveur et arbitre des nations sous la bannière de l’Islam. C’est dans cette perspective que s’effectue le retour de Jésus (psl) et c’est là que réside le salut qui lui est attribué.


On peut trouver des prophéties sur cet événement aussi bien dans la Bible que dans le Coran et les Hadiths : « Jésus est, en vérité, l’annonce de l’Heure. N’en doutez point et suivez-moi. Voilà un chemin droit ! » Coran 43.61 « Chantez à l’Eternel, vous tous habitants de la terre ! Annoncez de jour en jour son salut » 1Ch 16.23

« Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je susciterai à David un germe juste ; il règnera en roi et prospérera, Il pratiquera la justice et l’équité dans le pays. » Jr 23.5 « Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Béni soit le règne qui vient, le règne de David, notre père ! » Mc 11.9-10 Rappelons qu’Il existe de nombreux hadiths sur le retour de Jésus en qualité de juge impartial et d’Imâm juste.

Il en résulte que Jésus viendra en qualité de Musulman pour témoigner en faveur du Prophète Muhammad et convertir les foules à l’Islam. Dieu l’a gardé en vie jusqu’à la fin des temps pour rendre cet ultime témoignage à la vérité et sauver l’humanité. Il annoncera au monde la véracité du Coran et de la mission de Muhammad. Il rappellera ce qu’il avait prédit à leur sujet dans l’Evangile.

A ce propos, Dieu dit : « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » s4, v157 Ce verset est l’objet de différentes interprétations. La controverse vient du terme « avant sa mort. » Certains disent ‘‘la mort de Jésus’’, d’autres disent la mort du ‘‘Juif ou du Chrétien’’ (al-kitabi).

Les premiers estiment qu’avant la mort de Jésus, tous les Juifs et les Chrétiens croiront en lui en tant que prophète, messager, c’est-à-dire ni Dieu ni fils de Dieu comme pensent les Chrétiens ni enfant adultérin comme pensent les Juifs. Cet événement aura lieu donc après le retour de Jésus sur la terre, car c’est là qu’il mourra. Les autres, ceux qui rattachent le mot ‘‘mort’’ aux gens du Livre, affirment qu’aucun Juif ni Chrétien ne meurt sans croire en Jésus.

Quelle que soit la cause de la mort, précisent-ils, si soudaine ou si violente soit-elle, le Juif ou le Chrétien au moment de sa mort, c’est-à-dire avant que l’âme ne quitte le corps, doit croire en Jésus comme Envoyé de Dieu, ni Dieu ni fils de Dieu.

Parmi les nombreux hadiths sur Jésus, figurent ceux-ci : « Certes, le fils de Marie descendra comme juge impartial, il tuera l’Antéchrist, tuera le porc, brisera la croix, convertira les gens à l’Islam et il y aura une seule et même prosternation devant Dieu, Seigneur des Mondes. » rapporté par Abû Hurayra

Selon une autre version : Quand la terre sera remplie d’injustice, il reviendra en tant que Muhammadien, tuera l’Antéchrist, collaborera étroitement avec al-Mahdi Muhammad ibn Abdullah, calife musulman de l’époque, etc., et après sa mort, le monde retombera dans l’incroyance, et alors viendra la fin du monde.

Dans la version d’Ibn Hanbal, on peut lire : « Puis viendra Jésus, en tant que confirmateur de Muhammad et comme membre de sa communauté ‘‘millatihi’’.

Il ressort des textes prophétiques traitant de ce thème que le retour de Jésus sur la terre est une certitude. Cet événement est relaté dans un hadith précisant que Jésus - sur lui la grâce et la paix - descendra sur « le minaret blanc à l’est de Damas, vêtu de deux pièces d’étoffe de couleur, posant les mains sur les ailes de deux anges. »

Il aura essentiellement pour mission de tuer l’Antéchrist, de faire régner la justice sur la terre, de confirmer la vérité déjà annoncée dans la Torah, l’Evangile et le Coran, d’abolir avec l’aide de Dieu toutes les religions à l’exception de l’Islam auquel il convertira les foules, de sauver l’humanité du danger de l’idolâtrie et des fausses croyances et enfin de mourir comme le commun des mortels

-azuphel-

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Ecrit le 06 juil.06, 10:55

Message par -azuphel- »

medico a écrit : chaque chose en sont temps tu confond dans le tombeau d'un riche avec dans le tombeau avec un riche.
Oui c'est ça, tu fais semblant de ne pas comprendre comme toujours :D

Il est écrit noir sur blanc: Son tombeau avec le riche

Pourquoi tu falsifié la parole de ton livre saint ? :lol:

Et pourquoi tu ne veux pas répondre à mes questions, de quoi tu as peur ?

Jésus avait-il une descendance ? Jésus a t-il partagé un quelconque butin avec les grands ?

Khaos

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Ecrit le 06 juil.06, 12:09

Message par Khaos »

-azuphel- a écrit : Oui c'est ça, tu fais semblant de ne pas comprendre comme toujours :D

Il est écrit noir sur blanc: Son tombeau avec le riche

Pourquoi tu falsifié la parole de ton livre saint ? :lol:

Et pourquoi tu ne veux pas répondre à mes questions, de quoi tu as peur ?

Jésus avait-il une descendance ? Jésus a t-il partagé un quelconque butin avec les grands ?
Jésus a une descendence spirituelle.

francis

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Ecrit le 06 juil.06, 13:38

Message par francis »

abdel12 a écrit :Jésus reviendra comme sauveur et arbitre des nations sous la bannière de l’Islam. C’est dans cette perspective que s’effectue le retour de Jésus (psl) et c’est là que réside le salut qui lui est attribué.


On peut trouver des prophéties sur cet événement aussi bien dans la Bible que dans le Coran et les Hadiths : « Jésus est, en vérité, l’annonce de l’Heure. N’en doutez point et suivez-moi. Voilà un chemin droit ! » Coran 43.61 « Chantez à l’Eternel, vous tous habitants de la terre ! Annoncez de jour en jour son salut » 1Ch 16.23

« Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je susciterai à David un germe juste ; il règnera en roi et prospérera, Il pratiquera la justice et l’équité dans le pays. » Jr 23.5 « Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Béni soit le règne qui vient, le règne de David, notre père ! » Mc 11.9-10 Rappelons qu’Il existe de nombreux hadiths sur le retour de Jésus en qualité de juge impartial et d’Imâm juste.

Il en résulte que Jésus viendra en qualité de Musulman pour témoigner en faveur du Prophète Muhammad et convertir les foules à l’Islam. Dieu l’a gardé en vie jusqu’à la fin des temps pour rendre cet ultime témoignage à la vérité et sauver l’humanité. Il annoncera au monde la véracité du Coran et de la mission de Muhammad. Il rappellera ce qu’il avait prédit à leur sujet dans l’Evangile.

A ce propos, Dieu dit : « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » s4, v157 Ce verset est l’objet de différentes interprétations. La controverse vient du terme « avant sa mort. » Certains disent ‘‘la mort de Jésus’’, d’autres disent la mort du ‘‘Juif ou du Chrétien’’ (al-kitabi).

Les premiers estiment qu’avant la mort de Jésus, tous les Juifs et les Chrétiens croiront en lui en tant que prophète, messager, c’est-à-dire ni Dieu ni fils de Dieu comme pensent les Chrétiens ni enfant adultérin comme pensent les Juifs. Cet événement aura lieu donc après le retour de Jésus sur la terre, car c’est là qu’il mourra. Les autres, ceux qui rattachent le mot ‘‘mort’’ aux gens du Livre, affirment qu’aucun Juif ni Chrétien ne meurt sans croire en Jésus.

Quelle que soit la cause de la mort, précisent-ils, si soudaine ou si violente soit-elle, le Juif ou le Chrétien au moment de sa mort, c’est-à-dire avant que l’âme ne quitte le corps, doit croire en Jésus comme Envoyé de Dieu, ni Dieu ni fils de Dieu.

Parmi les nombreux hadiths sur Jésus, figurent ceux-ci : « Certes, le fils de Marie descendra comme juge impartial, il tuera l’Antéchrist, tuera le porc, brisera la croix, convertira les gens à l’Islam et il y aura une seule et même prosternation devant Dieu, Seigneur des Mondes. » rapporté par Abû Hurayra

Selon une autre version : Quand la terre sera remplie d’injustice, il reviendra en tant que Muhammadien, tuera l’Antéchrist, collaborera étroitement avec al-Mahdi Muhammad ibn Abdullah, calife musulman de l’époque, etc., et après sa mort, le monde retombera dans l’incroyance, et alors viendra la fin du monde.

Dans la version d’Ibn Hanbal, on peut lire : « Puis viendra Jésus, en tant que confirmateur de Muhammad et comme membre de sa communauté ‘‘millatihi’’.

Il ressort des textes prophétiques traitant de ce thème que le retour de Jésus sur la terre est une certitude. Cet événement est relaté dans un hadith précisant que Jésus - sur lui la grâce et la paix - descendra sur « le minaret blanc à l’est de Damas, vêtu de deux pièces d’étoffe de couleur, posant les mains sur les ailes de deux anges. »

Il aura essentiellement pour mission de tuer l’Antéchrist, de faire régner la justice sur la terre, de confirmer la vérité déjà annoncée dans la Torah, l’Evangile et le Coran, d’abolir avec l’aide de Dieu toutes les religions à l’exception de l’Islam auquel il convertira les foules, de sauver l’humanité du danger de l’idolâtrie et des fausses croyances et enfin de mourir comme le commun des mortels
seulement un copie je veux un verset dans ce texte il y a seulement une opinion personnelle de l'Islam non un texte qui affirce que tu dis :wink:

francis

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Ecrit le 06 juil.06, 13:46

Message par francis »

abdel12


Tu écris seulement en copie coller quands tu es bloquer je te demande un verset pas un copie coller islamique .


:arrow: qu'il reviendra à la fin des temps pour convertir les chretiens à l'islam.


Je veux un verset clair non des commentaires islamique.

:arrow: que Jésus revient convertir les Chrétiens à l'Islam à son retour .

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