péché originel

[MonstreLePuissant]

je crois que tu n'as rien compris a l'islam toi, oui Dieu est juste et il a pardonné le péché d'adam, toutefois malgré le pardon, Dieu nous éprouve sur terre, avant qu'adam pèche le diable s'est introduit auprès de lui, dis moi comment se fait t'il que dieu ai laisser faire puisqu'il était au paradis?

Ahhhh ! Pour vous un Dieu juste éprouve ses sujets en les faisant souffrir. C'est curieux ! Je crois que même un père ne ferait pas souffrir ses enfants juste pour éprouver leur fidélité. Je vois mal un père rendre son fils malade, ou le laisser crever de fin juste pour le mettre à l'épreuve. Alors si c'est ça votre Dieu, je préfère largement le mien.

nous savons reconnaitre les paroles d'homme de celle de Dieu

Je veux bien te croire, mais je te croirai le jour où tu me produiras une Bible non falsifiée. Pour le moment, j'attends toujours.

de plus tu dis que le musulman a tord car nous croyons que chacun sera payé de ses fautes ,eh bien si nous avons tord, tu donnes tords a ta propre bible

Mais Eléhu, encore une fois tu cites la Bible falsifiée. Je refuse de discuter de versets bibliques tant que tu ne m'auras pas produit une Bible non falsifiée.

Dans l'islam la maladie et la souffrance est une épreuve de la foi (comme Job dans l'ancien testament) et pas la résultante nécessairement de péchés commis.

Ce n'est pas Dieu qui éprouvait Job, c'est Satan. Dieu a laissé faire sachant que Job lui resterait fidèle.

[eowyn]

Ahhhh ! Pour vous un Dieu juste éprouve ses sujets en les faisant souffrir. C'est curieux ! Je crois que même un père ne ferait pas souffrir ses enfants juste pour éprouver leur fidélité. Je vois mal un père rendre son fils malade, ou le laisser crever de fin juste pour le mettre à l'épreuve. Alors si c'est ça votre Dieu, je préfère largement le mien.

Oui et il n'y a même pas comparaison.

[lechanteur]

C'est pourtant l'histoire de Job qui se trouve dans la bible.



Marie

[MonstreLePuissant]

C'est pourtant l'histoire de Job qui se trouve dans la bible.

Je pense que tu dois relire cette histoire, pour bien en comprendre le sens.

Et pour info :

(Jacques 1:12-15) Heureux l’homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l’aiment.
13 Que personne, lorsqu’il est tenté, ne dise: C’est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. 14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. 15 Puis la convoitise, lorsqu’elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.

Tu vois bien la différence avec le dieu de l'islam.

[l'espoir]

plusieurs messages et aucune reponse à ma question.

pour vous Dieu est il juste de nous faire souffrir à cause d'Eve?

toutes les femmes du monde souffrent à cause d'elle, ou est la justice?


MLP, ne mélange pas les choses stp, je te parle de la souffrance naturelle, la promesse de Dieu (selon vous).


pour nous, toute cette vie est une epreuve, un teste, pour ceux qui ont la foi.

une epreuve et non pas une promesse injuste.

[MonstreLePuissant]

pour vous Dieu est il juste de nous faire souffrir à cause d'Eve?

Ce qui est juste, c'est punir ceux qui désobéissent à Dieu. Or, j'ai expliqué que nous sommes biologiquement lié à nos parents. Il n'y a donc pas d'injustice.

pour nous, toute cette vie est une epreuve, un teste, pour ceux qui ont la foi.

Trouves tu justes d'imposer des souffrances à quelqu'un juste pour le tester ? Trouves tu juste de faire mourir des enfants, des bébés même, de les rendre malade, affamé, handicapé juste pour éprouver leur foi ? Foi qu'à leur âge, ils sont incapables d'avoir ? Est ce celà pour toi la justice ?

[eowyn]

Or, j'ai expliqué que nous sommes biologiquement lié à nos parents. Il n'y a donc pas d'injustice.

Oui et donc héritiés du péché d'Adam et Eve chassés du royaume de Dieu. Sinon, nous serions tous à gambader près de Dieu, la mort n'ayant plus de prise sur nous.

Trouves tu justes d'imposer des souffrances à quelqu'un juste pour le tester ? Trouves tu juste de faire mourir des enfants, des bébés même, de les rendre malade, affamé, handicapé juste pour éprouver leur foi ? Foi qu'à leur âge, ils sont incapables d'avoir ? Est ce celà pour toi la justice ?

Les épreuves sont la rançon du péché originel. Ce n'est pas Dieu qui a commis ce péché mais bien les premiers parents de l'humanité.

[lechanteur]

Ce n'est pas moi qui ai commis ce péché et j'en ai marre de payer pour les autres.

C'est comme si ton voisin a commis un crime et qu'on vient te chercher toi pour t'emprisonner parce que tu es son voisin et qu'il y a un lien de voisinage en l'occurence entre toi et lui. C'est complètement ridicule et injuste ce que tu racontes.

Et Adam et Eve où sont-ils eux ? au paradis peut-être ?


Marie

[Eléhu]

eh monstre je crois que tu devrais révisé ta bible, dans ta bible il est dit pareil, que Dieu éprouve ses serviteurs pour voir s'ils vont lui resté fidèle

le cas de job ne te dit rien? celui d'abraham et de son fils non plus?

[lechanteur]

arrêtez de vous traiter de monstres s.v.pl. ça n'a aucun intérêt.


Marie

[MonstreLePuissant]

eh monstre je crois que tu devrais révisé ta bible, dans ta bible il est dit pareil, que Dieu éprouve ses serviteurs pour voir s'ils vont lui resté fidèle

le cas de job ne te dit rien? celui d'abraham et de son fils non plus?

Encore une fois, c'est toi qui ne connait pas la Bible (falsifiée). C'est Satan qui éprouve Job et non YHWH.

(Job 1:6-12) Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l’Eternel, et Satan vint aussi au milieu d’eux.
7 L’Eternel dit à Satan: D’où viens-tu? Et Satan répondit à l’Eternel: De parcourir la terre et de m’y promener.
8 L’Eternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n’y a personne comme lui sur la terre; c’est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
9 Et Satan répondit à l’Eternel: Est-ce d’une manière désintéressée que Job craint Dieu?
10 Ne l’as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui? Tu as béni l’oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays.
11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu’il te maudit en face.
12 L’Eternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l’Eternel.

C'est curieux que les musulmans pensent mieux connaître la Bible que les chrétiens.

Quant à Abraham, Dieu éprouve sa foi, mais pas par le mal. Il ne cause aucun tort à Abraham.

(Jacques 1:12-15) Heureux l’homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l’aiment.
13 Que personne, lorsqu’il est tenté, ne dise: C’est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. 14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. 15 Puis la convoitise, lorsqu’elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.

[lechanteur]

Et Satan été créé par qui ?


Marie

[abdel19]

Dieu n'a pas cree l'homme parfait comme les anges.

Les hommes sont instables, et ce que Dieu aime c'est lorsque ce celui qui fait une faute demandent pardon.

[lechanteur]

Moi c'est justement cela qui ne me satisfait pas et c'est à cause de cela que l'on est tous dans ce bourbier.

Je n'ai pas envie de souffrir et je n'ai pas envie non plus que les autres souffrent.


Marie

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas moi qui ai commis ce péché et j'en ai marre de payer pour les autres.

C'est comme si ton voisin a commis un crime et qu'on vient te chercher toi pour t'emprisonner parce que tu es son voisin et qu'il y a un lien de voisinage en l'occurence entre toi et lui. C'est complètement ridicule et injuste ce que tu racontes.

Commence par te plaindre auprès de tes parents de ce qu'ils t'ont léguer comme patrimoine génétique. C'est peut-être à cause d'eux que tu attraperas un jour un cancer. Tu n'as aucune filiation biologique avec ton voisin, ce n'est donc pas lui que tu accuseras si tu es drépanocytaire, si tu as une prédisposition à l'hypertension ou à un cancer. Si tu en as marre de payer pour les autres, et que tu trouves injuste d'être un jour malade, accuse d'abord tes parents.