O gens du Livre (chretien et juif)

[TIM]

non, non, Noor, "gens du livre" est employé dans le coran et vise les gens ayant reçu la Bible et la Thora

[Tite]

Tite a dit :


l'expression "gens du livre" signifie tout simplement, toutes personnes ayant recu un livre de la part de Dieu, avant les musulmans, c'est a dire les juifs et les chretiens.

Salut Noor !

Ni les Juifs, ni les chrétiens n'ont reçu un livre de la part de DIEU.

DIEU s'est REVELE aux Juifs, IL les a choisis parmi les autres peuples.
Mais DIEU ne leur a pas donné un livre.
Ils ont mis par écrit tout ce qu'ils ont vécu avec DIEU pendant 3000 ans, et tout ce qu'ils ont reçu de LUI.

Les chrétiens, eux, étaient tous Juifs avant la conversion des païens,
ils ont été appelés "chrétiens" parce qu'ils ont reconnu le Messie (Christ) en Jésus.
Et eux non plus, ils n'ont pas reçu un livre.
Ils ont mis par écrit tout ce qu'ils ont vécu avec LUI (évangiles)
et ce qu'ils ont reçu de LUI. (Actes des Apôtres, lettres et Apocalypse)


Sois béni Noor !

tite

[Tite]

Salut Tite, dans le texte que t'a cité dans ton message précédant, nous trouvons ceci:

../..Elisabeth ta parente, attend elle-même un fils de son époux, malgré sa vieillesse ;

L'ange fait référence explicitement à Elisabeth, non pas une autre personne, cette dernière est fille d'Aaron, Marie est donc présenté comme étant de la maison de Lévi.

Salut Redolph !

Elisabeth, la vieille cousine de Marie, est descendante d'Aaron. OK.

Mais Marie n'est pas présenté comme étant de la maison de Lévi.

Car pour que la Parole de DIEU s'accomplisse, il faut que le Fils de DIEU soit de la descendance de David.
Or, le Verbe (le Fils) a pris chair de Marie uniquement.
Donc, Jésus reçoit sa descendance humaine de Marie.
Et Marie fait une objection parce qu'elle est vierge,
mais elle n'en fait pas pour la "descendance Davidique".
"... Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ;
tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ;
le Seigneur Dieu lui donnera le trône de "David son père",
il règnera pour toujours sur la maison de Jacob,
et son règne n'aura pas de fin.
Marie dit à l'ange :
"Comment cela se fera-t-il puisque je suis vierge ?"
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi l'enfant qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu."
Luc 1. 31-35

"... Cette Bonne Nouvelle concerne son Fils :
selon la chair, il est né de la race de David,
selon l'Esprit qui sanctifie, il a été établi dans sa puissance de Fils de Dieu par sa résurrection d'entre les morts,
lui, Jésus Christ, notre Seigneur."
Romains 1. 3

Et quand Jésus est acclamé en entrant à Jérusalem...
"... Cela est arrivé pour que s'accomplisse ce qu'a dit le prophète :
Dites à la fille de Sion :
Voici que ton roi vient à toi,
humble et assis sur une anesse et un petit âne,
le petit d'une bête de somme...
... Les foules qui marchaient devant lui et celles qui le suivaient criaient :
"Hosanna au Fils de David !
Béni soit celui qui vient ! Hosanna au plus haut des cieux !"
Matthieu 21. 2-9

"Quelques pharisiens, qui se trouvaient dans la foule, dirent à Jésus :
Maître, arrête tes disciples !"
Mais il leur répondit :
"Je vous le dis : s'ils se taisent les pierres crieront."
Luc 19. 39


Que DIEU te bénisse Redolph !

tite

[Reda]

Salut Redolph !

Elisabeth, la vieille cousine de Marie, est descendante d'Aaron. OK.

Mais Marie n'est pas présenté comme étant de la maison de Lévi.
../..

Salut Tite,
Marie n'est pas présenté non plus comme étant de la maison de Juda!
Dans les textes que t'a pris soin de citer, c'est Jésus qui est désigné comme étant fils de David, non sa mère
Tu te base sur le fait qu'elle n'est pas fait d'objection sur sa descendance, on dira que c'est assez maigre comme argument, d'ailleur la discussion n'est pas rapporté au mot près... il aurait suffit de citer un verset dans lequel son ascendance est cité explicitement, comme tant d'autre personnage dans la bible, mais il n'y en a pas, bizarrement, pour Marie, la propre mère de Jésus..!!

Pourquoi la seule parente cité dans les évangiles est Elisabeth?? d'ailleur un certain St Epherm affirmait que: « Les paroles de l’ange à Marie : "Élisabeth, ta parente", présentent Marie comme étant de la maison de Lévi »

[Camille]

Salut Tite,
Marie n'est pas présenté non plus comme étant de la maison de Juda!
Dans les textes que t'a pris soin de citer, c'est Jésus qui est désigné comme étant fils de David, non sa mère
Tu te base sur le fait qu'elle n'est pas fait d'objection sur sa descendance, on dira que c'est assez maigre comme argument, d'ailleur la discussion n'est pas rapporté au mot près... il aurait suffit de citer un verset dans lequel son ascendance est cité explicitement, comme tant d'autre personnage dans la bible, mais il n'y en a pas, bizarrement, pour Marie, la propre mère de Jésus..!!

Pourquoi la seule parente cité dans les évangiles est Elisabeth?? d'ailleur un certain St Epherm affirmait que: « Les paroles de l’ange à Marie : "Élisabeth, ta parente", présentent Marie comme étant de la maison de Lévi »

1 ¶ Voici la généalogie de Jésus–Christ, de la descendance de David et d’Abraham.
2 Abraham eut pour descendant Isaac. Isaac eut pour descendant Jacob. Jacob eut pour descendant Juda et ses frères.
3 De Thamar, Juda eut pour descendant Péretz et Zérah. Péretz eut pour descendant Hetsrom. Hetsrom eut pour descendant Aram.
4 Aram eut pour descendant Aminadab. Aminadab eut pour descendant Nahshôn, Nahshôn eut pour descendant Salma.
5 De Rahab, Salma eut pour descendant Booz. De Ruth, Booz eut pour descendant Obed.
6 Obed eut pour descendant Isaï. Isaï eut pour descendant le roi David. De la femme d’Urie, David eut pour descendant Salomon.
7 Salomon eut pour descendant Roboam. Roboam eut pour descendant Abiya. Abiya eut pour descendant Asa.
8 Asa eut pour descendant Josaphat. Josaphat eut pour descendant Yoram. Yoram eut pour descendant Ozias.
9 Ozias eut pour descendant Yotham. Yotham eut pour descendant Ahaz. Ahaz eut pour descendant Ezéchias.
10 Ezéchias eut pour descendant Manassé. Manassé eut pour descendant Amôn. Amôn eut pour descendant Josias.
11 A l’époque de la déportation à Babylone, Josias eut pour descendant Yékonia et ses frères.
12 Après la déportation à Babylone, Yékonia eut pour descendant Shealtiel. Shealtiel eut pour descendant Zorobabel.
13 Zorobabel eut pour descendant Abioud. Abioud eut pour descendant Eliaqim. Eliaqim eut pour descendant Azor.
14 Azor eut pour descendant Sadoq. Sadoq eut pour descendant Ahim. Ahim eut pour descendant Elioud.
15 Elioud eut pour descendant Eléazar. Eléazar eut pour descendant Matthan. Matthan eut pour descendant Jacob.
16 Jacob eut pour descendant Joseph, l’époux de Marie laquelle donna naissance à Jésus, appelé le Christ.
17 Il y eut donc en tout quatorze générations d’Abraham à David, quatorze de David jusqu’à la déportation à Babylone, et quatorze de cette déportation jusqu’au Christ.

[Reda]

1 ¶ Voici la généalogie de Jésus–Christ, de la descendance de David et d’Abraham.
2 Abraham eut pour descendant Isaac...
../..
16 Jacob eut pour descendant Joseph, l’époux de Marie laquelle donna naissance à Jésus, appelé le Christ.

..En considérant que Jésus appartient à la ligné de celui qui l'a adopté, Joseph..

Mais aucune trace de l'ascendance de sa mère, Marie.

[Camille]

..En considérant que Jésus appartient à la ligné de celui qui l'a adopté, Joseph..

Mais aucune trace de l'ascendance de sa mère, Marie.

Généalogie de Jésus-christ

Ces généalogies se trouvent en #Mt 1.1-17 et #Luc 3.23-38. Celle de Luc remonte jusqu’à Adam, celle de Matthieu jusqu’à Abraham. Luc se base d’abord sur #Ge 5; Ge 11, peut-être à travers #1Ch 1. D’Abraham à David, les deux listes sont pratiquement identiques et sont basées sur #1Ch 2, mais de David à Joseph elles divergent. L’énumération de Matthieu, qui de toute évidence omet quelques générations, fait passer la lignée par Salomon, le fils de David, alors que Luc la trace par Nathan, un autre fils de David et de Bath-Chéba. Tous deux font passer la lignée de Jésus par Joseph bien qu’ils établissent l’un et l’autre que Joseph n’était pas physiquement le père de Jésus. On a suggéré que la généalogie de Jésus était en fait celle de Marie, sa mère physique. Cependant, il est curieux que si cela avait été le cas, l’historien consciencieux qu’était Luc n’en ait rien dit. J.G. Machen (1932) a suggéré que si Matthan (le grand-père de Joseph en #Mt 1.15) est le même que Matthath (le grand-père de Joseph selon #Luc 3.24), il est possible que le « père » de Joseph, Jacob (en Matthieu), soit mort sans descendant et que son neveu Joseph (fils de son frère Héli, le père de Joseph selon Luc) soit devenu son héritier. Si le Nathan de #Za 12.12 est le fils de David, sa maison avait évidemment une certaine importance en Israël et il peut y avoir là la justification du fait que Luc nous montre Jésus comme son descendant. Le but principal des deux listes est d’établir que Jésus était le fils de David et de mettre l’accent sur sa solidarité avec l’humanité et avec l’histoire de l’Ancien Testament.

[jusmon de M. & K.]

Voici ce qui vous éclairera.

http://www.hermas.info/article-19115479-6.html

La seule chose non précisée est que, si les Juifs avaient dû trouver leur roi légitime, c'est Joseph qui aurait dû être couronné.

Comment Jésus a-t-il hérité de la royauté puisque Joseph n'est que son père putatif?

Dans la coutume juive de l'époque, le fait d'hériter de la profession du père, marquait le droit du premier-né aux regard de la société.

Jésus était vraiment le roi des Juifs.

[Reda]

Généalogie de Jésus-christ

Ces généalogies se trouvent en #Mt 1.1-17 et #Luc 3.23-38. Celle de Luc remonte jusqu’à Adam, celle de Matthieu jusqu’à Abraham. Luc se base d’abord sur #Ge 5; Ge 11, peut-être à travers #1Ch 1. D’Abraham à David, les deux listes sont pratiquement identiques et sont basées sur #1Ch 2, mais de David à Joseph elles divergent. L’énumération de Matthieu, qui de toute évidence omet quelques générations, fait passer la lignée par Salomon, le fils de David, alors que Luc la trace par Nathan, un autre fils de David et de Bath-Chéba. Tous deux font passer la lignée de Jésus par Joseph bien qu’ils établissent l’un et l’autre que Joseph n’était pas physiquement le père de Jésus. On a suggéré que la généalogie de Jésus était en fait celle de Marie, sa mère physique. Cependant, il est curieux que si cela avait été le cas, l’historien consciencieux qu’était Luc n’en ait rien dit. J.G. Machen (1932) a suggéré que si Matthan (le grand-père de Joseph en #Mt 1.15) est le même que Matthath (le grand-père de Joseph selon #Luc 3.24), il est possible que le « père » de Joseph, Jacob (en Matthieu), soit mort sans descendant et que son neveu Joseph (fils de son frère Héli, le père de Joseph selon Luc) soit devenu son héritier. Si le Nathan de #Za 12.12 est le fils de David, sa maison avait évidemment une certaine importance en Israël et il peut y avoir là la justification du fait que Luc nous montre Jésus comme son descendant. Le but principal des deux listes est d’établir que Jésus était le fils de David et de mettre l’accent sur sa solidarité avec l’humanité et avec l’histoire de l’Ancien Testament.

Merci de nous épargner ces copier/coller qui veulent dire la même chose, encore une fois, c'est de la ligné de Marie qu'il s'agit.

[Camille]

Merci de nous épargner ces copier/coller qui veulent dire la même chose, encore une fois, c'est de la ligné de Marie qu'il s'agit.

Et bien tu n'as pas lu...

[Reda]

Et bien tu n'as pas lu...

J'ai bien lu, j'ai même lu le texte en rouge là, le truc c'est que...je n'y vois pas d'ascendance de Marie, des suggestions "curieuses", rien de plus..

[Tite]

Salut Tite,
Marie n'est pas présenté non plus comme étant de la maison de Juda!
Dans les textes que t'a pris soin de citer, c'est Jésus qui est désigné comme étant fils de David, non sa mère

Salut Redolph !

Oui, c'est Jésus qui est désigné comme étant Fils de David.
Mais c'est de Marie seule qu'IL prend chair pour se faire Homme...
"Et le Verbe s'est fait chair, (chair de Marie)
et Il a habité parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique,
plein de grâce et de vérité."
Jean 1. 14

Tu te base sur le fait qu'elle n'est pas fait d'objection sur sa descendance, on dira que c'est assez maigre comme argument, d'ailleur la discussion n'est pas rapporté au mot près...

Je me base sur les paroles de l'ange, Luc 1. 32
et sur les prophéties qui annoncent que le Messie sera descendant de David.

J'ajoute que Marie ne demande pas d'explication la dessus,
et pourtant, elle commence par demander comment cela se fera puisqu'elle est vierge.
Elle pouvait dire "Je ne suis pas descendante de David..."
Pas vrai ?

il aurait suffit de citer un verset dans lequel son ascendance est cité explicitement, comme tant d'autre personnage dans la bible, mais il n'y en a pas, bizarrement, pour Marie, la propre mère de Jésus..!!

Tu sais, DIEU fait savoir ce qu'IL veut... comme IL veut.

Pourquoi la seule parente cité dans les évangiles est Elisabeth??

Tu oublies ce que dit Jean (le seul Apôtre présent au pied de la Croix)
"Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère,
la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas,
et Marie de Magdala .
Jean 19. 25

d'ailleur un certain St Epherm affirmait que: « Les paroles de l’ange à Marie : "Élisabeth, ta parente", présentent Marie comme étant de la maison de Lévi »[/size]

Si Marie était de la maison de Lévi pouquoi elle n'était pas fiancé à un descendant de Lévi ?


Que DIEU te bénisse Redolph ! et tous ceux que tu aimes !

tite

[Reda]

../..Si Marie était de la maison de Lévi pouquoi elle n'était pas fiancé à un descendant de Lévi ?

Salut Tite,
Parceque cela n'est pas une obligation, la peuve? Aaron lui-même avait pris dans la tribu de Juda une épouse dont le prénom était précisément Élisabeth..

[Ren']

Aaron lui-même avait pris dans la tribu de Juda une épouse dont le prénom était précisément Élisabeth..

Bien vu : Aaron prit pour femme Élisabeth, fille d'Amminadav, soeur de Nahshôn ; elle lui enfanta Nadav, Avihou, Éléazar et Itamar (Ex VI, 23) ; Voici les noms des hommes qui vous assisteront : (...) pour Juda, Nahshôn fils de Amminadav (Nb I, 5.7)

...Ce qui implique à nouveau qu'Elisabeth, femme de Zacharie et mère de Jean-Baptiste, peut tout à fait être de Juda comme son homonyme : En ce temps-là, Marie partit en hâte pour se rendre dans le haut pays, dans une ville de Juda. Elle entra dans la maison de Zacharie et salua Elisabeth (Lc I, 39). La Bible laisse donc la question ouverte : nous sommes libre de penser que Marie est de Juda ou de Lévi. Mais Jésus est toujours désigné comme "fils de David"

Alors que l'expression coranique "Soeur d'Aaron", jointe à l'absence de père, interdit de rattacher Jésus à la lignée de David... Ce qui, encore une fois, impliquerait qu'il n'est qu'un faux-messie.

[Tite]

Salut Tite,
Parceque cela n'est pas une obligation, la peuve? Aaron lui-même avait pris dans la tribu de Juda une épouse dont le prénom était précisément Élisabeth..

Salut Redolph !

Oui, à cette époque-là DIEU n'avait pas donné ses commandements et ses lois à Moïse.

C'est devenu une obligation quarante ans plus tard,
donc après l'exode,
quand le peuple était près du Jourdain, en face de Jéricho.

Voir Nombres 36. 7-13 :
"Aucun héritage parmi les Israélites ne passera d'une tribu à une autre tribu ;
les Israélites resteront attachés chacun à l'héritage de sa tribu.
Toute fille, possédant une part dans l'une des tribus des Israélites devra se marier dans un clan de sa tribu paternelle,
afin que les Israélites conservent chacun l'héritage de leurs pères.
Aucun héritage ne passera d'une tribu à une autre tribu ;
chacune des tribus des Israélites restera attachée à son héritage. ...
... Tels sont les commandements et les lois que l'Eternel donna aux Israélites,
par l'intermédiaire de Moïse, dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vers Jéricho."

A +

Sois béni Redolph !

tite