La Bible contre les femmes...

[Wiwi]

Quand je vois la réaction de Wiwi, l'exageration qu'il y a de cette petite difference, après tout techniquement quand une femme est enceinte de jumeaux, il faut bien qu'il y en ait un qui sorte avant l'autre, il n'y a personne pour s'en offusquer.
Enfin bref cette facon de ne pas accepter ce texte dont on se fout un peu, d'être recallée a un prétendu second rang,...

Que l’homme apparaissent avant la femme, n’a rien de critiquable. Mais là où le bas blesse, c’est que la femme au lieu d’être créée comme l’homme, elle vient de l’homme. Que tu t’en fous, c’est normale, tu es un homme, cela ne va en rien changé pour toi, mais pour une femme, c’est un message fort. La Bible a changé les rôles. Au lieu de voir l’homme naître de la femme, ce qui est normale, la première femme naît de l’homme. Pourquoi? Cette image dit bien aux femmes d’où elles viennent. Elles ne sont pas l’images de Dieu, seulement la chair de l’homme. Il y a bien un second rang, une différence qui n’aurait pas eu lieu, si la femme avait été faites comme l’homme. Ton histoire de jumeaux ne tient pas debout puisqu'ils ont une même origine. Ici, ce n'est pas le cas.

[Nickie]

Salut la COOL, wiwi et les autres!!!


J'étais justement pour abstenir et d'essayer de demeurer seulement une humble modératrice et de me contenter à lire vos commentaires. Mais le sujet est fort piquant. N'est-ce pas ! Alors, étant donné qu'il n'y a pas une multitude de femmes qui osent s'exprimer dans ce forum et que, évidemment, j'en suis justement une, et une Chrétienne fondemmentaliste, to boot!... Hey bien je me permeterai de réponre à wiwi.

Wiwi,

1. En tant que femme qui est modéremment éduquée, je sais pertinamment que la médecine moderne de notre temps viend renforcir justement cette idée de la quarataine et de la soixantaine qui fut imposé du temps de la loi Mosaique aux femmes de la culture hébraique et de la Chrétienneté, et des autres du livre.

Il faut admettre tout de même qu'après l'enfantement, nous les femmes sommes sensiblement "ouvertes" et "réceptives" à une multitudes d'impuretés "microbiennes et virales, etc." qui peuvent et menaces notre corps. Et qu'en plus de celà, et surtout à cette époque du SIDA, et de l'Épatite "C", et du séro positif, etc. et des autres maladies transmissibles par le sangs et par la sexualité, que ces interdictions spirituelles faisaient parties de l'éducation sexuelles et maternelles bien logiques et pratico-pratique. C'est juste que ce fut écrit et préscrit, et ce nous le savons scientifiquement de nos jours dans le micro-biologiques, fut plus que raisonnable.

Moi-même, de mon jeune temps, je l'ai pratiqué. Non-pas pour des raisons dites "Chrétienne", mais à cause que je voulais prendre soi de moi physiquement. Je ne voulais pas endomager mon système reproductif par un micro ou une infection quelconque. Je ne voulais pas tomber enceinte à un moment particulièrement fertile. Et je ne voulais pas non-plus, transmettre quelques infections néfastes à mon mari. Et surtout, je voulais m'assurer de laisser le champ libre et clair à un futur bébé d'aller s'implanter et de faire son nid, sans obstructions. Ce n'était qu'une bonne éducation pour une femme dite "à la page des temps modernes.

2. Il est aussi écrit dans Galates 3:

À partir du verset 21, nous parles justement de ce qu'était la raison d'être spirituelle de la loi Mosaique et du pourquoi que nous ne sommes plus sous elles, les femmes et les hommes également:

Voici:

21. La loi donc a-t-elle été ajoutée contre les promesses de Dieu? Nullement. Car si la foi eût été donnée pour pouvoir vivifier, véritablement la justice serait de la loi.

22. Mais l'Écriture a montré que tous les hommes étaient pécheurs, afin que la promesse par la foi en Jésus-Christ fût donnée à ceux qui croient.

23. La loi a donc été notre conducteur pour nous amener à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.

25. Mais la foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce conducteur;

26. parce que vous êtes tous enfants de Dieu par la foi en Jésus-Christ.

27. Car vous tous qui avez été bapti en Christ, vous avez revêtu Christ;

28. où il n'y a ni Juif, ni Grec; où il n'y a ni esclave, ni libre; où il n'y a ni MÂLE, ni FEMELLE : car vous êtes tous un en Jésus-Christ.

29. Or, si vous êtes du Christ, vous êtes donc la semence d'Abraham et héritiers selon la promesse.

[nuage]

Il faut dire que Dieu à eus une belle inspiration en créant la femme
Nous sommes, en quelque sorte, la version féminine de l'homme
Donc si l'homme dénigre la femme, c'est lui même qu'il offance et donc Dieu par la même occasion
Mais ce n'est que mon avis

[Simplement moi]

Il faut dire que Dieu à eus une belle inspiration en créant la femme
Nous sommes, en quelque sorte, la version féminine de l'homme
Donc si l'homme dénigre la femme, c'est lui même qu'il offance et donc Dieu par la même occasion
Mais ce n'est que mon avis

Et le mien ! Je ne vais pas encore me répéter, mais Dieu a fait une oeuvre bien plus belle et plus complète en la femme qu'en l'homme et plus complète car elle, elle porte en elle la vie, l'homme aura TOUJOURS besoin d'une femme pour être père.

La femme peut être mère toute seule.

[pastoral hide & seek]

Loth et ses filles :

28 - Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.
29 - Lorsque Dieu détruisit les villes de la plaine, il se souvint d'Abraham; et il fit échapper Loth du milieu du désastre, par lequel il bouleversa les villes où Loth avait établi sa demeure.
30 - Loth quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
31 - L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
32 - Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
33 - Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
34 - Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
35 - Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36 - Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père.

[Wiwi]

Que vient faire cette histoire d'inceste ici???

[nuage]

pastoral hide & seek,

Comprend pas non plus

[Simplement moi]

Les voies de "pastoral hide & seek" son impénétrables...

[pastoral hide & seek]

Je n'ai fait qu'aller dans le sens de "Simplement moi" et son "la femme peut etre mère toute seule".

J'aurais pu parler de la chanson de JJ Goldman, elle a fait un bébé toute seule
mais j'ai préféré ce passage biblique pour montrer que c'est avant tout un problème vieux comme le monde.

Les hommes ne sont pour les femmes que des pompes a spermatozoides rien de plus, les filles de loth vont se servir dans le lit du père comme on va au puit.

Ce petit passage biblique donne le ton, il montre que ce sont les femmes qui ont en main la reproduction et cela meme en plein système patriarcal !
Compte tenu des avancés scientifiques et techniques de nos jours, ce passage est et sera de plus en plus valable.

[Prédicateur]

Que veut tu dire pastoral hide & seek " les filles de loth vont se servir dans le lit du père comme on va au puit. "

[Simplement moi]

Ce petit passage biblique donne le ton, il montre que ce sont les femmes qui ont en main la reproduction et cela meme en plein système patriarcal !
Compte tenu des avancés scientifiques et techniques de nos jours, ce passage est et sera de plus en plus valable.

Permets moi de penser que ce passage biblique qui sans aucun doute est très "imagé" et dans un contexte ou les filles -femmes- pensaient qu'ils étaient les deniers habitants du monde n'a plus rien à voir avec notre temps présent "physiquement".

Mon idée était en plus de faire bien ressortir que "physiquement" c'était pour l'homme l'affaire de quelques secondes, pour la femme neuf mois la création du bébé.

[Arcadia]

J'aurais pu parler de la chanson de JJ Goldman, elle a fait un bébé toute seule

Cite le verset s'il te plait je vais verifier...

[Simplement moi]

Cite le verset s'il te plait je vais verifier...

Amine !

[choco]

Dans la vie, il ne faut pas suivre les gens, leur principes, etc comme des moutons.La force de l'être humain est qu'il possède 1 reflexion. S'instruire est la clef du savoir! Etre instruit c'est surtout connaître l'Histoire. Mais j'en conçois: la tache est complexe.

Toutefois, refléchissons. L'homme a toujours pensé qu'il y avait une ou des forces au-dessus de lui, défiants sa volonté. Au tps des Egyptiens, des Grecs, des Babylonens, etc., l'Homme à toujours considéré une ou des forces supérieures. Et c'est normal, fasse à des choses qui lui échappait, il a attribué, à un ou des êtres "mystiq", un pouvoir omniscient.

Moi-même fasse à tte mes interrogations, pour comprendre les coups du sort, les coincidences, je me suis mise à croire en une force supérieure à la mienne. Une force bonne, puissante, juste, positive, bref ayant les principales caractéristiques des Dieux des religions monothéistes. Ce que je veux dire, c'est que l'Homme à besoin de croire en quelque chose qui le dépasse et le protège. depuis la nuit des tps l'Homme s'entoure d'une ou de plusieurs divinités. Comment peut-on aujourd'hui affirmer que Allah est le vrai Dieu ou alors que le vrai est celui des Juifs ou des Chrétiens. Et là je ne parle que des religions monothéistes!

Je ne rejète pas Dieu car je suis croyante. Mais ma croyance est personnelle et ne rentre dans aucune religion. Elle représente ma conscience la plus pure, la plus parfaite...et dieu comme la perfection est dure à atteindre. Ce Dieu que j'aime et qui me dirige n'est autre que ma conscience: comment voler alors que consciemment ce n'est pas bien et c'est tellement logique! Pourtant je volerai si les circonstances m'y obligent. Comment ne pas aimer mon père et ma mère alors qu'il s me chérissent. Toutefois s'ils m'avaient battu mes sentiments à leur égard aurait été différents. J'essaie d'être le plus juste possible pour ne pas avoir de pbm de conscience.

Pour ma part, les religions ont été écrites par des Hommes. Les récits sont très hyperbolés tt comme l'étaient ceux d'Homère, d'Hérodote, etc.
La Bible, l'Islam, la Torah n'échappent pas selon moi à la règle. Toutefois, je pense que ces ouvrages ont été écrits par des sages. Il y a un véritable soucis de bon sens. Mais ce sont des hommes qui ont écrit ces livres, et ce dans un contexte d'époque où les femmes n'avaient pas leur place. C'est différent aujourd'hui.

Pour ce qui est du voile, il y a en France une diabolisation. Mais c'est quoi un voile franchement? C'est un tissu qu'on met sur la tête; OK MAIS ENCORE ? C'est un tissu avec lequel les femmes doivent cacher leur cheveux pour ne pas tentés les hommes. En Irlande, ds les années 50 chez les bonnes soeurs, et plus généralement dans la religion catholique à cette époque, l'Homme était un pêcheur. C'était un fait. La femme donc ne devait pas le tenter autement elle pêchait. Aujourd'hui qd nous écoutons ce discours nous sommes scandalisés mais ce n'était pas le cas à l'époque. Probablement que dans cette période c'était du bon sens.

C'est juste pour illuster le fait que le voile était un moyen pour les femmes de ne pas pêcher, mais c'était à une époque x. Aujourd'hui porter le voile au nom du Coran plus que que de la tradition, c'est accepter un statut inférieur de la femme. Aujourd'hui, une femme qui porte le voile, qui fait de longues études et qui est indépendante, n'est pas la femme décrite dans le Coran. A vrai dire, cette femme serait une pêcheresse. mais on est bien conscient que le Coran a été écrit par des hommes dans un contexte particulier.

Aujourd'hui la femme a évolué: elle porte son voile mais peut aussi être indépendante. Celle qui porte le voile, voire la burka, et on plus se plaisent à être sous l'autorité de leur mari c'est leur choix, par contre ce ne sont pas elles qui seront à l'origine des grandes découvertes, des grands progrès de ce monde. Etre quelqu'un à part entière, se construire une place dans ce monde, évoluer c'est important. mais c'est incompatible avec une vie simple.

Mais ce ne sont pas que les femmes voilés, que je vise mais ttes celle qui décide de ne plus évoluer intellectuellement, et du coup celle qui ne contribue pas à faire évoluer la cause des femmes. Il y a des milliers d'années on nous considéré au même titre que les animaux! On en a fait du chemin, on travaille depuis peu. ce n'est pas du féminisme, mais il faut prendre conscience que nous femmes nous avons aussi le devoir de faire avancer les choses.

La religion prone-t-elle une soumission de la femme? Bien sur que oui. et les pays qui applique les lois du coran nous renvoie une réalité qui fait peur: crimes d'honneur, etc! Voilà aujourd'hui où la religion entraine les femmes: dans les tombes.
Les femmes ont aussi le droit d'ETRE, cela n'était pas envisageable il y a des milliers d'années. Il ne faut pas retourner en arrière!

Dans le Coran, on a le droit de tuer au nom de la guerre sainte. Mais soyons sérieux on a tué il y a des millions d'années, ce n'est pas plus différent aujourd'hui! Consciemment, tuer s'est bien ? Biensur que non, mais qd c'est pour défendre ses droits? Ce qui est dommage c'est que cette lutte se fait au nom de la guerre sainte. En effet, elle s'appuit sur la religion. Or ce que dit la religion n'est pas vérité parfaite d'où les diverses interprétations que les hommes peuvent en faire.

Je ne rejète pas non plus la religion. J'ai eu une éducation religieuse. Ca m'a permis de construire mes valeurs, de bonnes valeurs. Je ne dit pas que mes valeurs sont les meilleurs mais objectivement elles sont correctes. En fait la religion permet dans un premier temps de faire la distinction entre le bien et le mal. Mais ensuite, c'est mon expérience de la vie, mes découvertes, etc qui me permettra de toujours mieux définir c'est 2 notions.

Donc ce que je dit c'est qu'il est bien de s'inspirer du fond des différentes religions mais qu'il est bien de rester lucide, d'exposer ce savoir à la critique par rapport à son expérience.

Les miracles existent-il vraiment comme les livres sacrés en témoignent ?
En lisant les miracles de Jésus en répondrait "oui". Mais au Kung Fu, les maîtres shaoling peuvent casser des briques avec leur tête. C'est miraculeux quelque part mais pourtant il y a une explication: leur concentration est si forte qu'il arrive a placer un maximum d'énergie à n'importe qu'elle endroit de leur corps, rendant ainsi cette partie aussi solide qu'un marteau.

Aimer son prochain, c'est bien
Etre le plus juste possible, c'est bien
Chercher le vérité, c'est bien
ce remettre en question, c'est bien
Tout cela et bien d'autres choses concourent à élever notre esprit dans notre soucis de perfection. On atteint alors une sagesse qui ne doit pas tarir.

Ceux qui sont croyants c'est bien. Mais ceux qui sont pratiquants ne devenez pas obtus car rappelez vous, dans la Bible on interdit les cheveux courts, le divorce, etc. Des choses plus très cohérentes. Donc confronter les enseigenements des livres sacrés avec votre conscience à vous. Arretez de prendre pour alibi les livres sacrés. Soyez critiques!

Merci pour ceux qui m'ont lu en entier

[nuage]

J'ai lue en entier. Ca me plaît!
Bienvenue à toi
( note que si j'avais pas été d'accords, tu serais la bienvenue aussi! )