Falsification du Christianisme???

[yacoub]

C'est par sa mère Marie que l'évangile de Luc nous apprend que celle ci est une descendante de David.
En effet, l'ange Gabriel, le même qui est apparu à PBSL, en annonçant à Marie la naissance prochaine de son fils lui dit

[Saint Glinglin]

Et Jésus dit que le Messie ne peut descendre de David....

[spin]

Le choeur des évhéméristes : "Le christianisme a commencé lorsqu'un rabbin monothéiste nommé Paul a divinisé un autre rabbin monothéiste nommé Jésus."

A part l'ironie trollesque, à part que Paul n'est nulle part qualifié de rabbin autant que je me souvienne, qu'est-ce qui te gêne ?

[Saint Glinglin]

Le mec qui n'y connaît rien et qui injurie pour se sentir supérieur...

[spin]

Le mec qui n'y connaît rien et qui injurie pour se sentir supérieur...

L'hôpital qui se fout de la charité...

[Saint Glinglin]

Où t'ai-je traité de troll ?

[Babass]

]L'hôpital qui se fout de la charité...

J'aurais dit la chimio qui se moque de la calvitie !

[spin]

Où t'ai-je traité de troll ?

Tu as le droit si tu l'estimes justifié. J'ai juste qualifié ton ironie. Ce n'est pas non plus une insulte.

[Seleucide]

Jésus est un dieu dont Paul, Marcion, Cerdon, Basilide, et toute la bande sont les prophètes.

Je croyais que les prophètes n'existaient plus après Jean-Baptiste.

[Saint Glinglin]

Il est vrai que ce mot est polysémique. Donc "apôtres" si tu préfères.

Ceci étant, je crois bien que JB n'existe que dans la version catholique (= non gnostique).

[spin]

Ceci étant, je crois bien que JB n'existe que dans la version catholique (= non gnostique).

Il existe dans Flavius Josèphe, il existe pour ses propres fidèles, les mandéens (lesquels tiennent Jésus pour un traitre qui a bien mérité sa crucifixion).

[Saint Glinglin]

Le JB de Josèphe est jeté en prison pour raisons politiques. La version chrétienne est empruntée à l'histoire de David et Bethsabée.

De plus la VO des Evangiles ignorait l'arrestation de JB.

Jean l'ignore et le tardif Luc fait arrêter JB avant le baptême de Jésus :

3.18 C'est ainsi que Jean annonçait la bonne nouvelle au peuple, en lui adressant encore beaucoup d'autres exhortations.
3.19 Mais Hérode le tétrarque, étant repris par Jean au sujet d'Hérodias, femme de son frère, et pour toutes les mauvaises actions qu'il avait commises,
3.20 ajouta encore à toutes les autres celle d'enfermer Jean dans la prison.
3.21 Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
3.22 et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.

Version originale :

3.18 C'est ainsi que Jean annonçait la bonne nouvelle au peuple, en lui adressant encore beaucoup d'autres exhortations.
3.21 Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
3.22 et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.

Plus loin, on ne dirait pas que Jean est en prison :

7.17 Cette parole sur Jésus se répandit dans toute la Judée et dans tout le pays d'alentour.
7.18 Jean fut informé de toutes ces choses par ses disciples.
7.19 Il en appela deux, et les envoya vers Jésus, pour lui dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
7.20 Arrivés auprès de Jésus, ils dirent: Jean Baptiste nous a envoyés vers toi, pour dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
7.21 A l'heure même, Jésus guérit plusieurs personnes de maladies, d'infirmités, et d'esprits malins, et il rendit la vue à plusieurs aveugles.
7.22 Et il leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
7.23 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!
7.24 Lorsque les envoyés de Jean furent partis, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean: Qu'êtes-vous allés voir au désert? un roseau agité par le vent?

[spin]

Le JB de Josèphe est jeté en prison pour raisons politiques.

Et c'est hautement vraisemblable.

La version chrétienne est empruntée à l'histoire de David et Bethsabée.

Mouais, je ne crois pas trop à ces rapprochements mais c'est vrai que ça y fait penser. Mais la version FJ est plus plausible de toute façon.

De plus la VO des Evangiles ignorait l'arrestation de JB.

Possible, mais peut-être aussi qu'elle en avait une autre version. Où on peut ajouter, on peut retrancher.

Cela dit, elle ne devait pas ignorer ce que la version mandéenne nous dit à savoir que, pour JB, JC n'en faisait plus qu'à sa tête et devait être liquidé et remplacé. Il en reste une trace mal effacée : "Jean fut informé de toutes ces choses par ses disciples. Il en appela deux, et les envoya vers Jésus, pour lui dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?" (Luc 7:18-19). Ce qui suit, très édifiant et qui laisse croire sans vraiment le dire que JB s'est incliné, n'est pas crédible à moins de s'accrocher par principe à la vision chrétienne.

Et au moins un passage oppose, dans la bouche de JC, l'ascétisme de JB et l'hédonisme de JC : "Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon. Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie" (Luc 7:34-35).

[yacoub]

à part que Paul n'est nulle part qualifié de rabbin autant que je me souvienne, qu'est-ce qui te gêne ?

Paul était furieusement fanatique du judaïsme et les chrétiens(nés juifs) transgressaient cette foi puisqu'ils refusaient de circoncire leurs enfants et se moquaient des interdits alimentaires d'où sa persécution des chrétiens mais sur le chemin de Damas il a rencontré Jésus et il s'est converti au christianisme dont il a été l'architecte et qu'il a rendu universel.

Dommage que l'avorton de Dieu a été misogyne.

La chrétienne serait aujourd'hui l'égale du chrétien en droits.

[Saint Glinglin]

Possible, mais peut-être aussi qu'elle en avait une autre version. Où on peut ajouter, on peut retrancher.

Je ne crois pas aux retranchements. Par exemple :

Mc 16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.

Je ne vois pas pourquoi cet exorcisme aurait été ôté de Marc en laissant cette trace. Ceci est un débris d'un autre évangile.

Idem :

Mt 11.20 Alors il se mit à faire des reproches aux villes dans lesquelles avaient eu lieu la plupart de ses miracles, parce qu'elles ne s'étaient pas repenties.
11.21 Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.
11.22 C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
11.23 Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.
11.24 C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.

Pourquoi aurait-on ôté les épisodes auxquels Jésus fait référence ?

Idem dans Luc :

4.23 Jésus leur dit: Sans doute vous m'appliquerez ce proverbe: Médecin, guéris-toi toi-même; et vous me direz: Fais ici, dans ta patrie, tout ce que nous avons appris que tu as fait à Capernaüm.

A ce moment, Jésus n'a jamais mis les pieds à Capernaüm. Mais il y débarque plus tard.

Cela dit, elle ne devait pas ignorer ce que la version mandéenne nous dit à savoir que, pour JB, JC n'en faisait plus qu'à sa tête et devait être liquidé et remplacé. Il en reste une trace mal effacée : "Jean fut informé de toutes ces choses par ses disciples. Il en appela deux, et les envoya vers Jésus, pour lui dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?" (Luc 7:18-19). Ce qui suit, très édifiant et qui laisse croire sans vraiment le dire que JB s'est incliné, n'est pas crédible à moins de s'accrocher par principe à la vision chrétienne.

Si JB est jeté en tôle avant que Jésus soit baptisé et que Jésus ne s'en aperçoit pas, c'est qu'il y a un mauvais collage et que Jean n'était pas arrêté dans la VO :

Lc 3.18 C'est ainsi que Jean annonçait la bonne nouvelle au peuple, en lui adressant encore beaucoup d'autres exhortations.
3.19 Mais Hérode le tétrarque, étant repris par Jean au sujet d'Hérodias, femme de son frère, et pour toutes les mauvaises actions qu'il avait commises,
3.20 ajouta encore à toutes les autres celle d'enfermer Jean dans la prison.
3.21 Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
3.22 et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.

Et au moins un passage oppose, dans la bouche de JC, l'ascétisme de JB et l'hédonisme de JC : "Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon. Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie" (Luc 7:34-35).

Et moi je commence par me demander ce que ce morceau fait là :

7.31 A qui donc comparerai-je les hommes de cette génération, et à qui ressemblent-ils?
7.32 Ils ressemblent aux enfants assis dans la place publique, et qui, se parlant les uns aux autres, disent: Nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé; nous vous avons chanté des complaintes, et vous n'avez pas pleuré.
7.33 Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites: Il a un démon.
7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.
7.35 Mais la sagesse a été justifiée par tous ses enfants.

Ceci est plus cohérent :

7.31 A qui donc comparerai-je les hommes de cette génération, et à qui ressemblent-ils?
7.32 Ils ressemblent aux enfants assis dans la place publique, et qui, se parlant les uns aux autres, disent:
Nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé;
nous vous avons chanté des complaintes, et vous n'avez pas pleuré.
7.35 Mais la sagesse a été justifiée par tous ses enfants.

Cela veut dire : Pourquoi ne vous êtes vous pas convertis ?

JB n'a rien à faire là. C'est une reprise d'un autre passage :

5.30 Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples: Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie?
5.31 Jésus, prenant la parole, leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
5.32 Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
5.33 Ils lui dirent: Les disciples de Jean, comme ceux des pharisiens, jeûnent fréquemment et font des prières, tandis que les tiens mangent et boivent.
5.34 Il leur répondit: Pouvez-vous faire jeûner les amis de l'époux pendant que l'époux est avec eux ?
5.35 Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, alors ils jeûneront en ces jours-là.

Mais là, JB et les pharisiens sont dans le même sac. Ce n'est donc pas une opposition de JB à Jésus.