Votre Père,c'est le diable

[Pasteur Patrick]

Pour en revenir au sujet du diable ou du satan, je voudrais vous faire lire l'article de Jaécques Chopineau,qui fut mon professeur d'Hébreu àla Faculté (Bruxelles).
Ce spécialiste de la culture "hébraïque" (ila donné cours à l'Institut Buber par exemple et à l'ULB, l'Université libre de Bruxelles) nous dit ce qu'il pense du satan en tant que fonction symbolique dans la Bible.
Le satan n'est pas pas "une personne" au départ, mais bien une fonction consistant à raporter le mal, tandis que le "consolateur" ou avocat de la défense fait l'inverse, il rapporte le bien que nous vfaisons auprès du Conseil divin (cf. Job).
Vois ce lien d'unsite protestant libéral.
J'ignore s'il est protégé par un droit d'auteur (je n'ai pas vérifié), c'est pourquoiu je n 'indique que le line où chacun peut s'y rendre et le lire in situ.
cf. http://prolib.net/bible/217.013.job.chop.htm
Bonne lecture

[Stanislas De Guaîta]

Pour en revenir au sujet du diable ou du satan, je voudrais vous faire lire l'article de Jaécques Chopineau,qui fut mon professeur d'Hébreu àla Faculté (Bruxelles).
Ce spécialiste de la culture "hébraïque" (ila donné cours à l'Institut Buber par exemple et à l'ULB, l'Université libre de Bruxelles) nous dit ce qu'il pense du satan en tant que fonction symbolique dans la Bible.
Le satan n'est pas pas "une personne" au départ, mais bien une fonction consistant à raporter le mal, tandis que le "consolateur" ou avocat de la défense fait l'inverse, il rapporte le bien que nous vfaisons auprès du Conseil divin (cf. Job).
Vois ce lien d'unsite protestant libéral.
J'ignore s'il est protégé par un droit d'auteur (je n'ai pas vérifié), c'est pourquoiu je n 'indique que le line où chacun peut s'y rendre et le lire in situ.
cf. http://prolib.net/bible/217.013.job.chop.htm
Bonne lecture

le diable( grec diabolos) ou que l'on nomme Satan (SHTN RACINE HEBRAIQUE) est un verbe et non une personne, hormis job on le toruve s'opposant à Balaam

mais son apparition dans le pentateuque est trés diffuse , alors qu'elle est omnipotente dans le nouveau testament sous divers noms

les plux courants etant belzebuth ( ba'al zebud, seigneur des mouches) belphegor ( ba'al peor , palestine ou les filles moabites se prostituaient)
et surtut eyt notamment dans les ecrits de la mer morte , belial ou bely'yal ( homme de rien)


on aimerait cantonner le diable à un être d'apparence metaphysique comme le montre gustave doré ou delville, mais à mon sens le diable est un fantome, cest l'ombre de celui qui se detourne de Dieu, , c'est un no-principe qui prend forme

aprés tout luther n' a t il pas jeter son encrier à la face du demon ? le curé d'ars n'etait il pas sorcier en luttant contre le grappin?

le diable existe pour ceux qui l'imagine et le condense , il prend alors forme

rien à voir avec l'image freudienne du père .........


la plus grande erreur des théologiens ou de certains éxegetes à mon sens fut de confondre lucifer et satan , grâve erreur de jugement , ils n'ont helas rien compris

[Stanislas De Guaîta]

ps: je rajouterais que l'origine monotheique du diable vient tres probablement de Ahriman , divinité malefique du datant de -600 avant J.C sous l'egide de zoroastre

[medico]

merci medico, c'est a cà où je voulais en venir, pour montrer a gaetan qu'il se trompe enormément...

medico tu fera un bon medecin, gaetan est malade prescrit lui une bonne dose de verset a prendre tous les jours 2 a 3 fois par jour, il guerirat peut être de son mal

non je crois qure tu te m'épprend sur le sens de ses versets car ils montrent simplement que DIEU est pour rien dans cela car temps et événement imprévus arrivent a tous.

[younes]

euh medico, tu as bien lu la fin du verset cité par jésus:

si vous ne vous repentez pas vous périrez tous de même

on se repent a DIEU n'est ce pas???

et si on se repent pas qui va nous faire périr???

tu comprends maintenant ou bien a toi aussi faut t'il un médicament

[Le caméléon]

Salut à tous,

L’Evangile selon Jean Chapitre 8 :

30 Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.
31 Et il dit aux juifs qui avaient cru en lui : Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
33 Ils lui répondirent : Nous sommes la postérité d’Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne ; comment dis-tu : Vous deviendrez libre ?
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
35 Or, l’esclave ne demeure pas toujours dans la maison ; le fils y demeure toujours.
36 Si donc le fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
37 Je sais que vous êtes la postérité d’Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
38 Je dis ce que j’ai vu chez mon père ; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
39 Ils lui répondirent : Notre père, c’est Abraham. Jésus leur dit : si vous étiez les enfants d’Abraham, vous feriez les œuvres d’Abraham.
40 Mais maintenant, vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’aie entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l’a point fait.
41 Vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul père, Dieu.
42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fond ; car il est menteur et le père du mensonge.

J’ai pris la peine de citer ces quelques versets pour que vous puissiez les avoir sous les yeux.

Toutefois, ils soulèvent, à mon sens, une quantité phénoménales de questions. Je n’en pose que sept. Il sera toujours temps d’en aborder d’autres plus tard. Les réponses sont évidemment incluses dans le texte.

J’apprécie beaucoup cette évangile et je crois utile d’affermir notre foi sur son véritable sens.

ATTENTION, tenez compte du CONTEXTE : Jésus s’adresse a ceux qui "crurent en lui" et "aux juifs qui avaient cru en lui".

Ah, comme tout serait plus simple s’il s’agissait d’ENNEMIS n'est-ce pas ? Seulement voilà… !

1- Pourquoi Jésus a t-il une altercation avec ceux qui "crurent en lui" et avec les "juifs qui avaient cru en lui." ? (V.30, 31)
2 - Les accusations qui s’en suivent ne vous apparaissent-elles pas alors pour le moins surprenantes ?
3 - Pourquoi accuse t-il des croyants de 'vouloir le faire mourir' ? (V.37, 40)
4 - Pourquoi leur dit-il que sa parole ne 'pénètre pas' en eux ? (V.37)
5 - Pourquoi leur dit-il qu’ils font les œuvres de 'leur père' ? (V.41)
6 - Pourquoi rétorquent-ils aussitôt qu’ils ne sont pas des enfants illégitimes ou nés de la fornication (‘pornéia’ en grec) ? (V.41)
7 - Et enfin, pourquoi leur dit-il :
"Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fond ; car il est menteur et le père du mensonge." ? (V.44)

Peut-être affirmerez-vous qu'aucune de ces questions ne vous tracasse, j’aimerais malgré tout connaître votre avis !

Fraternellement !

[Gaétan]

Le Caméléon a écrit:

1- Pourquoi Jésus a t-il une altercation avec ceux qui "crurent en lui" et avec les "juifs qui avaient cru en lui." ? (V.30, 31)
2 - Les accusations qui s’en suivent ne vous apparaissent-elles pas alors pour le moins surprenantes ?
3 - Pourquoi accuse t-il des croyants de 'vouloir le faire mourir' ? (V.37, 40)
4 - Pourquoi leur dit-il que sa parole ne 'pénètre pas' en eux ? (V.37)
5 - Pourquoi leur dit-il qu’ils font les œuvres de 'leur père' ? (V.41)
6 - Pourquoi rétorquent-ils aussitôt qu’ils ne sont pas des enfants illégitimes ou nés de la fornication (‘pornéia’ en grec) ? (V.41)
7 - Et enfin, pourquoi leur dit-il :
"Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne tient pas qdans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fond ; car il est menteur et le père du mensonge." ? (V.44)

1 Le texte dit que plusieurs crurent en lui,donc cela ne veut pas dire que tout le monde croyaient en lui.

2 pas du tout

3 c'est évident qu'ils essayaient de le faire mourir l'évangile fait état à quelques reprises qu'on cherchait à le lapider

4 parce qu'il ne croyaient pas en sa parole mais en leur doctrine issue du père de Moïse qui est le diable.

5 Il suivent la loi de Moïse,leur père est le diable.

38 Je dis ce que j’ai vu chez mon père ; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

Le Christ fait ici la distinction entre son Père (Dieu)et leur père,le père de Moïse qui est leur père à eux.Plus loin il stipule qu'il est le diable.

Gaétan

[medico]

bonjour
le verset dit 33 dit aussi ( si vous demeurerz dans ma parole vous ête vraiment mes disciples )
c'est pourquoi il continue la discution et ceux qui lui répondirent ne connaisaient pas encore tout et c'est aussi normal qui lui posent encore des questions ou JESUS MONTRE bien ce qu'es un disciple.
entre autre ne pas pratiquer le péché et il y avaient pas que ceux qui ont cruent en lui.
il faut bien lire ( beaucoup , ou plusieurs crurent en lui.)
salutations

[Le caméléon]

Salut Gaétan,

Lorsque tu as lancé le sujet "Votre père, c’est le diable !", j’ai d'abord cru que tu avais l’intention d’en donner un sens, mais tu t’es contenté de répéter à qui mieux-mieux que le diable est le père de Moïse.
Toutefois, ne crois pas que je te fais un grief. La virulence cache souvent un manque, peut-être précisément celui de n’avoir pas de réponse satisfaisante.
Ceci dit, si je suis intervenu sur ce fil, c’est parce qu’on tourne ‘autour du pot’ sans voir ce qu’il contient vraiment. J’ai pensé utile d’apporter ma 'brique à l'édifice'.

1 Le texte dit que plusieurs crurent en lui, donc cela ne veut pas dire que tout le monde croyaient en lui.

En même temps que je m’apprêtais à te répondre, j’ai lu que Médico semble tirer la même conclusion car, lui aussi, cite le verset 30.

J’ai pourtant rappelé qu’il faut s’en tenir au contexte.

Certes, tout le monde ne croyait pas en lui, mais Jésus raisonne ici avec ceux qui crurent en lui !
Le verset 31 est pourtant clair :"ET IL DIT AUX JUIFS QUI AVAIENT CRU EN LUI." (excusez-moi de crier ! )
Or, il ne s’adresse à personne d’autre qu’à ces mêmes juifs qui crurent en lui.

Lisez ces passages, avec cette idée en toile de fond, et vous constaterez alors combien ses propos semblent ahurissants.

3 c'est évident qu'ils essayaient de le faire mourir l'évangile fait état à quelques reprises qu'on cherchait à le lapider
4 parce qu'il ne croyaient pas en sa parole mais en leur doctrine issue du père de Moïse qui est le diable.

Jésus donna la raison pour laquelle "vous cherchez à me faire mourir." disait-il. Non pas parce qu’ils ne "CROYAIENT PAS en sa parole", comme d’autres auraient aussi pu l’écrire, mais "parce que ma parole NE PENETRE PAS en vous." Nuance ! (V.37)

Etrange réponse à des 'croyants' n’est-ce pas ? (Je persiste et je signe.)

Cela devrait pourtant vous faire penser à la parabole du semeur contenue dans Matthieu 13.
Elle contient, en effet, tous les tenants et les mêmes aboutissants. J’en rappelle quelques idées.
- Divers sols (cœurs) reçoivent la semence (la parole de Dieu). (V. 1 à 6)
- La semence, parole du semeur, ‘pénètre’ plus ou moins aisément selon l’état ou la dureté du 'sol'.
- Certains grains sont dévorer par des ‘oiseaux’, d’autres lèvent rapidement mais brûlent dès l’apparition du ‘soleil’ faute de racine et enfin, d’autres sont étouffés par les ‘épines’.
Quoi qu’il en soit, dans chacun de ces cas, la PAROLE MEURT à cause de l’état du cœur qui la reçoit. (7)

Question : Comment un cœur devient-il ‘meurtrier’ ?
Réponse : Il le devient, lorsqu’il ne comprend pas le but de la parole implantée en lui.
Il y CROIT mais s’oppose, par manque de foi, là où celle-ci le mène.

Le manque de foi, lié au péché, auquel Christ fait précisément allusion (V.34) est bel et bien en cause. Celui qui, par manque de foi, ne ‘demeure pas dans la parole' ou recule, l'empêche d’opérer comme elle se doit en lui

En ne lui rendant pas témoignage, son cœur étouffe la parole dès le commencement de son ‘implantation’. Ne tenant pas, faute de racine, dans la vérité il devient meurtrier du ‘FILS’ que Dieu attend de lui. Bref, il enfante du vent. Esaï 26 :18

Comprenez-vous à présent en quel sens le représentant cette parole, Jésus, dit à des CROYANTS : "vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. " ?

Amicalement !

[Gaétan]

Caméléon a écrit:

Comprenez-vous à présent en quel sens le représentant cette parole, Jésus, dit à des CROYANTS : "vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. " ?

Tout ces versets ne s'adressent pas qu'à ceux qui croyaient en lui.Ceux qui cherchaient à le faire mourir ne croyaient pas en lui.De toutes façons personne ne croient vraiment au Christ à part quelques sectes.Le Christ a dit qu'on ne peut servir deux maîtres Dieu et le diable.Les Chrétiens servent le Christ en paroles mais leur coeur est avec le diable.

Gaétan

[medico]

Bonnes remarques CAMELEON

[m2max]

bjr a toutes et tous.
je suis Philippe, fils d'André et d'Evelyne.

Tu as raison Franck, il y a dérive dés que la parole de foi déborde du coeur pour venir se réfugier dans la raison. Dieu est amour et ne peut être parlé et compris que par des paroles d'amour pour soi-même et pour son prochain.
L'élévation spirituelle de l'homme doit se faire par la conquête de ses propres peurs et de ses préjugés avec comme seul arme l'épée de l'amour qui posséde deux tranchant, l'un pour soi, l'autre pour son prochain.

Que l'amour soit avec vous.

[Dauphin]

Gaetan... ton problème est que tu communiques avec des esprits qui ne sont que des démons qui t'égarent et te font croire que c'est Satan qui a donné la loi à Moïse... tes dons de médium viennent de démons. Il est encore temps pour toi de t'en délivrer. En fait, tu joues avec les esprits alors que tu n'as même pas reçu le don de discernement des esprits...

Tu ne m'as pas expliqué pourquoi alors Jésus a fait apparaître Moïse a coté de lui lors de sa transfiguration... tu n'as pas expliqué pourquoi Jésus dit d'observer les dix commandements donnés à Moïse...

Une question à laquelle je voudrais que tu répondes en priorité :

QUI selon toi a appelé Moïse pour faire sortir les hébreux de l'Egypte ?

A+,

Dauphin

[Gaétan]

Gaetan... ton problème est que tu communiques avec des esprits qui ne sont que des démons qui t'égarent et te font croire que c'est Satan qui a donné la loi à Moïse... tes dons de médium viennent de démons. Il est encore temps pour toi de t'en délivrer. En fait, tu joues avec les esprits alors que tu n'as même pas reçu le don de discernement des esprits...

Tu ne m'as pas expliqué pourquoi alors Jésus a fait apparaître Moïse a coté de lui lors de sa transfiguration... tu n'as pas expliqué pourquoi Jésus dit d'observer les dix commandements donnés à Moïse...

Une question à laquelle je voudrais que tu répondes en priorité :

QUI selon toi a appelé Moïse pour faire sortir les hébreux de l'Egypte ?

A+,

Dauphin

Encore une fois vous vous imaginez des choses.Ce ne sont pas les esprits qui m'ont dit que le père de Moïse et votre père est le diable.Ce sont des déductions que j'ai faites en lisant la bible de par ma connaissance des esprits et de l'au-delà.

Lors de la transfiguration,ce n'est pas Moïse qui est apparu au côté de Jésus.C'est une interprétation d'un apôtre simplement.Vous connaissez probablement la bible sauf que vous la lisez d'une façon aveugle et avec un parti pris.

Les dix commandement viennent du diable.Ce sont des leurres pour séduire les justes.Le diable est équitable.Le premier commendement dit de se prosterner devant le diable et de l'adorer.Celui d'aimer son prochain est un bon commandement sauf que plus loin dans le deutéronome et le lévitique le diable dit de le tuer.Votre foi en satan que vous prenez pour Dieu vous aveugle.

Gaétan

[IIuowolus]

Encore une fois vous vous imaginez des choses.Ce ne sont pas les esprits qui m'ont dit que le père de Moïse et votre père est le diable.Ce sont des déductions que j'ai faites en lisant la bible de par ma connaissance des esprits et de l'au-delà.

Lors de la transfiguration,ce n'est pas Moïse qui est apparu au côté de Jésus.C'est une interprétation d'un apôtre simplement.Vous connaissez probablement la bible sauf que vous la lisez d'une façon aveugle et avec un parti pris.

Les dix commandement viennent du diable.Ce sont des leurres pour séduire les justes.Le diable est équitable.Le premier commendement dit de se prosterner devant le diable et de l'adorer.Celui d'aimer son prochain est un bon commandement sauf que plus loin dans le deutéronome et le lévitique le diable dit de le tuer.Votre foi en satan que vous prenez pour Dieu vous aveugle.

Pour moi tu n'as que découvert l'egrégore dieu qui n'as rien à voir avec le créateur ou le dieu unique, ce n'est que notre energies psychique qui se reunis et à qui nous donnons vie comme les golem et que les gens continue à vénérer sans savoir qu'il se sont fait un image de celui-ci.