JM Bigard: le bof qui ne fait plus rire personne

[vic]

lol.

Tu lis, écoutes, regardes quoi comme médias ?

Ben les médias normaux pas tes médias conspirationnistes imbéciles .
250 000 morts aux USA ça n'est pas un truc anodin .
Si on voulait une immunité de la population aux USA sans vaccin , il faudrait probablement plusieurs millions de morts avant d'y arriver .Tu appelles ça un truc anodin toi ?

Tiens , par exemple la grippe espagnole , et regarde le nombre de morts :

La pandémie grippale de 1918, dite « grippe espagnole », est une pandémie de grippe A (H1N1) due à une souche particulièrement virulente et contagieuse qui s'est répandue de 1918 à 1919. Bien que les premiers cas connus soient apparus aux États-Unis, on lui a attribué le nom de « grippe espagnole » car l'Espagne — non impliquée dans la Première Guerre mondiale — fut le seul pays à publier librement les informations relatives à cette épidémie.

Cette pandémie a fait de 20 à 50 millions de morts selon l'Institut Pasteur, et peut-être jusqu'à 100 millions selon certaines réévaluations récentes, soit 2,5 à 5 % de la population mondiale.

Selon l'historien Niall Johnson qui se base sur la fourchette basse, les plus grandes pertes ont touché l'Inde (18,5 millions de morts, soit 6 % de la population), la Chine (4 à 9,5 millions de morts selon les estimations, soit 0,8 à 2 % de la population), l'Europe (2,3 millions de morts en Europe occidentale, soit 0,5 % de la population) et les États-Unis (entre 500 000 et 675 000 morts, soit 0,48 à 0,64 % de la population).

Alors une pandémie est un truc qui ne fait pas de bruit anodin , tu es sûr d'avoir les pieds sur terre ?

[J'm'interroge]

Ben les médias normaux pas tes médias conspirationnistes imbéciles .
250 000 morts aux USA ça n'est pas un truc anodin .
Si on voulait une immunité de la population aux USA sans vaccin , il faudrait plusieurs millions de morts avant d'y arriver .Tu appelles ça un truc anodin toi ?

250 000 morts "avec" ou "de" la Covid 19 ? Et en comptant ceux qui ont votés ou non ?

Je n'ai jamais dit ni suggéré que c'était un truc anodin. Mais les chiffres de Castex par exemple, les as-tu vérifié ?

T'es-tu seulement bien intéressé aux chiffres ?

(Faut pas croire tout ce qui se raconte à la télé vic, surtout si c'est un ministre qui parle.)

Tiens , par exemple la grippe espagnole , et regarde le nombre de morts :

La pandémie grippale de 1918, dite « grippe espagnole », est une pandémie de grippe A (H1N1) due à une souche particulièrement virulente et contagieuse qui s'est répandue de 1918 à 1919. Bien que les premiers cas connus soient apparus aux États-Unis, on lui a attribué le nom de « grippe espagnole » car l'Espagne — non impliquée dans la Première Guerre mondiale — fut le seul pays à publier librement les informations relatives à cette épidémie.

Cette pandémie a fait de 20 à 50 millions de morts selon l'Institut Pasteur, et peut-être jusqu'à 100 millions selon certaines réévaluations récentes, soit 2,5 à 5 % de la population mondiale.

Selon l'historien Niall Johnson qui se base sur la fourchette basse, les plus grandes pertes ont touché l'Inde (18,5 millions de morts, soit 6 % de la population), la Chine (4 à 9,5 millions de morts selon les estimations, soit 0,8 à 2 % de la population), l'Europe (2,3 millions de morts en Europe occidentale, soit 0,5 % de la population) et les États-Unis (entre 500 000 et 675 000 morts, soit 0,48 à 0,64 % de la population).

Veux-tu dire par là que si l'on ne vaccine pas en masse l'on pourrait s'attendre à une mortalité similaire ?
.

[vic]

J'minterroge a dit : Veux-tu dire par là que si l'on ne vaccine pas en masse l'on pourrait s'attendre à une mortalité similaire ?

Non , je n'ai pas dit ça . Justement , je dis que toutes les mesures ( vaccination , confinement ) ont pour but de ne pas arriver à un taux de mortalité similaire .

La distanciation , et les mesures sanitaires d'aujourd'hui sont le fruit de l'expérience qu'on a eu avec la grippe espagnole et des leçons qu'on en a tiré .

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/peu ... e-20200315

On sait que de ne rien faire ferait beaucoup de morts .
Maintenant , le vaccin et le progrès technique sont une énorme chance comparé à la grippe espagnole .
Mais dans l'attende d'un vaccin , il faut protéger la population .
Personnellement je ne vois pas de coup fourré la derrière , comme toi tu en vois toujours partout .

[J'm'interroge]

Non , je n'ai pas dit ça . Justement , je dis que toutes les mesures ( vaccination , confinement ) ont pour but de ne pas arriver à un taux de mortalité similaire .

Donc si, c'est bien ce que tu dis. Tu crois que si rien est fait l'on atteindrait possiblement un taux similaire, ce qui en l'état des données scientifiques que l'on a est à exclure.

L'analyse des données sur la mortalité liée directement à la Covid 19 dans les états européens montre que les états où il n'y a pas d'augmentation significative de la mortalité annuelle moyenne, a été le fait que des traitements adéquats ont été donnés ou non et non la prise de mesures de confinement ou pas ou l'imposition du port du masque ou pas, pas comme en France où l'on à prescrit de la merde au patients : notamment dolipran en seul traitement et rivotril pour ceux qui y ont eu droit.

Il me semble qu'il te manque pas mal d'éléments.

La distanciation , et mes mesures sanitaires d'aujourd'hui sont le fruit de l'expérience qu'on a eu avec la grippe espagnole et des leçons qu'on en a tiré .

Nous n'avons à l'évidence pas les mêmes sources d'informations vic.

[vic]

J'minterroge a dit : L'analyse des données sur la mortalité liée directement à la Covid 19 dans les états européens montre que les états où il n'y a pas d'augmentation significative de la mortalité annuelle moyenne, a été le fait que des traitements adéquats ont été donnés ou non et non la prise de mesures de confinement ou pas ou l'imposition du port du masque ou pas, pas comme en France où l'on à prescrit de la merde au patients : notamment dolipran en seul traitement et rivotril pour ceux qui y ont eu droit.

Non , aucune analyse ne montre ça . Tu sais le conspirationniste s'invente des trucs sans arrêt pour parvenir à ses conclusions farfelues , c'est ton cas .
Et donc une conspiration d'Emmanuel Macron ?
Dans le fond , c'est tellement invraisemblable toutes ces conspiration partout , qu'on finit par en rire .
C'est étrange la paranoïa , on n'arrive même plus à raisonner la personne , elle se sent manipulée et harcelée de partout . Et si tu tentes de la faire réfléchir sur l'invraisemblance de son comportement , tu deviens un agent de la conspiration ou une personne aveuglée devant des pseudos évidences .
Une personne paranoïaque peut présenter des capacités logiques sur certains domaines et dérailler complètement dans sa maladie et dans ses délires de persécution à d'autres .

[marco ducercle]

Des médias par exemple qui se sont pas empressés de déclarer Biden Président. (Ils seront d'ailleurs peut-être jugés pour ingérence ces médias.)

Jugés pour ingérence ces médias
Phrase révélatrice de la pensée complotiste. Au USA comme en France d'ailleurs, ce sont les médias qui donnent le vainqueur après avoir eu l'info des institues de sondage. Ce n'est jamais après avoir eu le décompte réel. C'était la même chose il y a 4 ans, pourtant à l'époque, Trump ne s'en était pas plein.

[BenFis]

L'analyse des données sur la mortalité liée directement à la Covid 19 dans les états européens montre que les états où il n'y a pas d'augmentation significative de la mortalité annuelle moyenne, a été le fait que des traitements adéquats ont été donnés ou non et non la prise de mesures de confinement ou pas ou l'imposition du port du masque ou pas, pas comme en France où l'on à prescrit de la merde au patients : notamment dolipran en seul traitement et rivotril pour ceux qui y ont eu droit.

De quels états européens parles-tu ?

En France, selon les chiffres de l'INSEE, il y a clairement eu un pic de mortalité en avril. Et si la mortalité liée au Covid a baissée par la suite, on peut certainement l'imputer aux mesures de confinement prises à cette époque; sinon à quoi d'autre ?

[J'm'interroge]

.

Vous êtes mal informés, quelque peu mentalement formatés les amis.


______________


Ajouté 6 minutes 16 secondes après :

De quels états européens parles-tu ?

Fais tes recherches en fonction de ce que j'ai précisé, tu trouveras assez facilement.

Aujourd'hui, être informé ça se mérite.
.

[BenFis]

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Vous êtes mal informés, quelque peu mentalement formatés les amis.


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Ajouté 6 minutes 16 secondes après :

Fais tes recherches en fonction de ce que j'ai précisé, tu trouveras assez facilement.

Aujourd'hui, être informé ça se mérite.
.

Bah ! Si tu ne veux pas me donner la réponse, tant pis, peut-être qu'un autre le fera. En tout cas, je ne juge pas l'info suffisamment importante pour me coltiner une recherche fastidieuse...

[marco ducercle]

C'est bizarre que JMI ne cite pas de pays et ne donne pas de chiffres, d'habitude, c'est le roi du pavé numérique. Je pense que si il ne les donne pas, c'est qu'il ne les a pas. Même la Suède revois sa stratégie.

[Gaetan]

En France, selon les chiffres de l'INSEE, il y a clairement eu un pic de mortalité en avril. Et si la mortalité liée au Covid a baissée par la suite, on peut certainement l'imputer aux mesures de confinement prises à cette époque; sinon à quoi d'autre ?

Les mesures de confinement n'ont rien à y voir, c'est simplement que durant l'été le taux d'humidité est plus élevé ce qui inhibe le virus de la grippe, l'été le virus est beaucoup moins actif que l'hiver qui préfère le temps froid et sec. Les mesures de confinement n'ont aucun effet sur le nombre de personne atteinte du virus ou le nombre de mort, au contraire les mesures sanitaires augmentent le nombre de morts.

[BenFis]

Les mesures de confinement n'ont rien à y voir, c'est simplement que durant l'été le taux d'humidité est plus élevé ce qui inhibe le virus de la grippe, l'été le virus est beaucoup moins actif que l'hiver qui préfère le temps froid et sec. Les mesures de confinement n'ont aucun effet sur le nombre de personne atteinte du virus ou le nombre de mort, au contraire les mesures sanitaires augmentent le nombre de morts.

La décrue qui a suivi le pic de mortalité en avril est forcément corrélée avec les mesures de confinement gouvernementales, puisque lors de la 2ème vague, nous observons le même phénomène, alors que l'humidité est plutôt en augmentation.

Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'une autre solution que le confinement n'eut pas été plus profitable.
Personnellement je suis d'ailleurs totalement contre ces mesures liberticides qui de plus, tuent le commerce et l'emploi tout en augmentant nos dettes.

[ESTHER1]

OUI ceux qui tuent le commerce et l' emploi sont ceux qui paient plus cher le chomage que l' emploi .Voulez-vous des exemples ? Nous nous en rappellerons lors des prochaines élections !
Le bof qui ne fait plus rire personne "était devenu trop grossier "

['mazalée']

Je ne suis pas d'accord avec toi pour dire qu'une planification doit nécessairement se faire dans les moindres détails pour parler de complot. Elle peut être dans les grandes lignes, ce peut-être un plan général. Un complot suppose au minimum un plan général successible d'adaptations au cas par cas et en cours d'application, voire simplement s'exprimer sous formes de principes directeurs. Un complot à grande échelle implique toujours une organisation en réseaux et/ou une infiltration des structures de pouvoir et d'influence.

Un complot est souvent compliqué surtout ceux dont on parle aujourd'hui qui ont un but précis et qui se font à échelle mondiale. S'il s'agit de déstabiliser un état, c'est peut-être simple mais s'il s'agit par ex de jeter le monde entier dans une guerre mondiale dont on tirera les ficelles via les états major de X pays, d'engager des gens pour mentir à grande échelle, de faire jouer à des gens (une armée en fait) en les manipulant dans un rôle qu'ils n'auraient pas dû jouer malgré que tout les menait à jouer se rôle, tout ça dans un but précis clair et net, c'est plus dur. Mais ça n'effraie pas les complotistes qui le croient.

Un complot ne demande pas la participation directe de millions de personnes, non. Ceci dit, un complot peut requérir la collaboration d'une partie non négligeable d'une population induite en erreur.

Un contrôl tel que celui dont tu parles existe bel et bien. Ce n'est plus à démontrer.

C'est possible mais il faut un ou des cerveaux habiles pour faire bouger la population dans telle ou telle direction. Or dans les complots il y a toujours des détails donnés par les complotistes qui ne sont pas juste de l'ordre du contrôle.

Et d'un autre coté, il y en aura toujours pour nier un complot même lorsqu'ils en ont un sous les yeux.

Lequel par exemple ? Mais à contrario les complotistes tu peux leur mettre sous les yeux toutes les preuves possibles et imaginables il continuent eux plus que quiconque sur leur idée. Pour la simple et bonne raison que le complot va dans ce qu'ils veulent voir de la réalité des choses et que l'apparente réalité des choses ne présente pas, logique.

Par ex : Les chambres à gaz, les complotistes qui ont une dent contre les juifs et qui pour certains trouvent que le national socialisme n'était pas une mauvaise chose ont tout intérêt à ce que les chambres à gaz n'aient jamais existé. Même si historiquement parlant c'est une réalité. Rien n'y fait pourtant.

Ex 2 : L'avion du Pentagone : il y avait bien des débris d'avion sur le terrain, le mur était bien détruit et les ADN de l'équipage et des passagers ont bien été trouvés dans les décombres mais c'était un missile et ça le restera pour les complotistes.

Donc les américains du pentagones ont fomenté tout cela avec les tours de New York (qui auraient suffit à elles seules) pour justifier d'aller faire des guerres partout dans le monde (qui n'ont pas été un succès), ce que font les américains régulièrement depuis longtemps sans se forcer.

[J'm'interroge]

Être informé, je le répète, aujourd'hui ça se mérite. L'info n'est jamais donnée toute cuite. Faut pas confondre avec la propagande.

Je ne vais pas perdre plus de temps ici car l'on ne peut pas convaincre des convaincus du contraire malgré toutes les preuves que l'on voudra, je répondrai seulement à ceci :

Ex 2 : L'avion du Pentagone : il y avait bien des débris d'avion sur le terrain, le mur était bien détruit et les ADN de l'équipage et des passagers ont bien été trouvés dans les décombres mais c'était un missile et ça le restera pour les complotistes.

Un missile ou un avion piloté par un système de guidage d'un missile, autrement dit : un missile, pas un terroriste d'Al Quaïda.

(Concernant les chambres à gaz ou le nombre des victimes, en débattre est interdit par la loi.)