Falsification: défi et mise au point

[kyné byzaro]

Tu sais très bien que les originaux ont disparut depuis belle lurette. .

Par cette phrase seule, tu viens de reconnaître que tu ne pourrais jamais remplir l'une des 3 conditions indispensables pour établir une falsification. Dont acte.

Désormais, tu ne pourras donc plus parler de falsification de la Bible... sans que tu passes pour une pure affabulatrice et calomniatrice à tes propres yeux (et à ceux des autres forumeurs).

[ahasverus]

Il existe des documents qui ont disparu mais dont on connait l'existence indirectement.
On sait qu'il existait des dizaines de versions du coran jusqu'a ce que Othman les fasse disparaitre. Aussi longtemps qu'on ne peut pas mettre la main sur un de ceux ci, il est difficile de tirer des conclusions.

[El Mahjouba-Marie]

Par cette phrase seule, tu viens de reconnaître que tu ne pourrais jamais remplir l'une des 3 conditions indispensables pour établir une falsification. Dont acte.

Désormais, tu ne pourras donc plus parler de falsification de la Bible... sans que tu passes pour une pure affabulatrice et calomniatrice à tes propres yeux (et à ceux des autres forumeurs).

lollll. . C ce qui te ferai le plus grand plaisir. . . Dommage pour toi. . Il y a tellement de version DE LA BIBLE . . que j'ai l'embarras du choix. .

Pense à apporter avec toi les tablettes de Moise

[El Mahjouba-Marie]

Il existe des documents qui ont disparu mais dont on connait l'existence indirectement.
On sait qu'il existait des dizaines de versions du coran jusqu'a ce que Othman les fasse disparaitre. Aussi longtemps qu'on ne peut pas mettre la main sur un de ceux ci, il est difficile de tirer des conclusions.

Des preuves stp. . En attendant . . Je vais petit-déjeuner

[Simplement moi]

Des preuves stp. . En attendant . . Je vais petit-déjeuner

Il les a détruites Pas de cadavre... pas de crime.

[El Mahjouba-Marie]

Il les a détruites Pas de cadavre... pas de crime.

ben s'ils ont été détruit comment il le sait??

[kyné byzaro]

lollll. . C ce qui te ferai le plus grand plaisir. . . Dommage pour toi. . Il y a tellement de version DE LA BIBLE . . que j'ai l'embarras du choix. .

Pense à apporter avec toi les tablettes de Moise

Justement, c'est ce que l'on te demande: quelle est la vraie Bible? Dépêche-toi de répondre, que l'on puisse connaître la vraie Bible. Ensuite, on pourra comparer avec les fausses.

ET si tu as les tables de Moïse, présente-les nous, que nous puissions les admirer.

Et en passant, si tu as les omoplates de chameau et les tessons de poterie où se trouvent les vrais morceaux du Coran, prière de les apporter avec toi.

[ahasverus]

ben s'ils ont été détruit comment il le sait??

Figure toi que les historiens etaient deja a l'oeuvre a l'epoque d'Othman.
Il y a assez de temoins de cette destruction, y compris la peine de mort a quiconque a conserve une copie interdite pour que cela ne fasse plus aucuns doutes.
L'ignorance n'est pas une excuse.

Pour ce qui est du nombre de versions de la bible, encore la tu souffre d'ignorance chronique. Bien qu'il y aie un grand nombre de versions, au niveau des documents de base, en grec et en Hebreux, les differences sont minimes et en aucun cas ne permettent des differences de doctrine.

[Falenn]

Tu sais très bien que les originaux ont disparut depuis belle lurette. .

BLABLABLA CONTRADICTION

Mais alors, comment prétends-tu savoir ce que ces prétendus originaux contenaient pour accuser les documents actuels de faux ?!!!
C'est la bêtise à son apogée !

[El Mahjouba-Marie]

Mais alors, comment prétends-tu savoir ce que ces prétendus originaux contenaient pour accuser les documents actuels de faux ?!!!
C'est la bêtise à son apogée !

Il suffit de lire genèse 21 pour s'apercevoir de la falsification. . Même si les originaux ont disparut. .

En plus les documents actuels n'ont pas la même version. .

en voici un exemple. .


- Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant


- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya.







21.10 contredit 21.14 . . à cause du rajout. . car Isaac n'était pas né





Genèse 21
21.1
L'Éternel se souvint de ce qu'il avait dit à Sara, et l'Éternel accomplit pour Sara ce qu'il avait promis.
21.2
Sara devint enceinte, et elle enfanta un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé.
21.3
Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté.
21.4
Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.
21.5
Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils.
21.6
Et Sara dit: Dieu m'a fait un sujet de rire; quiconque l'apprendra rira de moi.
21.7
Elle ajouta: Qui aurait dit à Abraham: Sara allaitera des enfants? Cependant je lui ai enfanté un fils dans sa vieillesse.
21.8
L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
21.9
Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
21.10
et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
21.11
Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils.
21.12
Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
21.13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
21.14
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.
21.15
Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,
21.16
et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
21.17
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
21.19
Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.
21.20
Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.

[El Mahjouba-Marie]

Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Éphron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré. 25.9

Isaac unique fils d'Abraham. .



L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique
22.12



Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

22.2

[kyné byzaro]

Il suffit de lire genèse 21 pour s'apercevoir de la falsification. . Même si les originaux ont disparut. .

Tu as l'art de t'enfoncer toute seule comme une grande en affirmant simultanément la falsification et l'impossibilité de prouver la falsifisation. Il va falloir penser à faire des progrès dans la cohérence.

[medico]

Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Éphron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré. 25.9

Isaac unique fils d'Abraham. .



L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique
22.12



Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

22.2

tu n'a rien compris entre le fils de la promesse et le fils selon la chair

[El Mahjouba-Marie]

tu n'a rien compris entre le fils de la promesse et le fils selon la chair

C Paul. . qui affirme cette idiotie. .

Car que ce soit Isaac ou Ismael. . C selon la promesse Divine et selon la chair. .

Dieu promet une postérité à Abraham avant la naissance d'Ismael. . Et IL explique bien que cette postérité viendra des entrailles d'Abraham. . .Donc c'est un grossier mensonge. .

[Simplement moi]

C Paul. . qui affirme cette idiotie. .

Car que ce soit Isaac ou Ismael. . C selon la promesse Divine et selon la chair. .

Dieu promet une postérité à Abraham avant la naissance d'Ismael. . Et IL explique bien que cette postérité viendra des entrailles d'Abraham. . .Donc c'est un grossier mensonge. .

*Sara est la mère d’Isaac. Elle est présentée comme la seule femme légitime d’Abraham tant dans le Coran (sourate 11:69-73) que dans la Torah (Genèse 17:19 et 18:9-10). Il est important de remarquer que le mot arabe dans le Coran (Imratuhu - - sa femme) et le mot hébreux dans la Bible ('ishshâh) indique une seule (et unique) femme.

*En outre Sara est mentionnée dans le Coran (sourate 51:29; 11:71-73) et dans la Torah (Genèse 18:14 et 17:19) comme la mère du fils né miraculeusement, l’héritier du Pacte Eternel prophétisé au travers de la lignée Abrahamitique (Genèse 17:19); tandis qu’Ismaël reçoit seulement une bénédiction pour sa descendance.

*Il est intéressant de remarquer que dans tout le Coran il n’est pas dit qui sont et d’où viennent Agar et Ismaël. La Torah au contraire affirme que Agar, la mère d’Ismaël, est une égyptienne au service de Sara (Genèse 16:3-4) et non la femme légitime d’Abraham.

*En lisant la Torah on remarque que Agar est mentionnée en tant que servante de Sara par Abraham (Genèse 16:6), par Sara (Genèse 16:5), par Dieu (Genèse 21:12) et par elle-même (Genèse 16:8).

Tout ceci nous amène seulement à une conclusion: la naissance miraculeuse et le Pacte du Dieu avec Abraham ne s’accomplit pas par la servante fertile mais par la femme stérile, la femme légitime d’Abraham: Sara.

et la suite: http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t7_f.htm