des nouvelles de 607 ou 587 ?

[Arlitto]

Peux-tu répondre honnêtement à cela, stp, puisque tu es ouvert d'esprit ???

Un témoignage sur la véracité de 586/87 avec les publications de la WT.

...................

Thessaloniciens 5:21: "Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent"

samedi 4 février 2012

587 avec les "publications"!

En remontant les différents règnes des rois de Babylone pouvons nous définir la date de la destruction de Jérusalem ?

La réponse est OUI.

Pour ce faire nous allons utiliser des dates Historique avérées ainsi que des références tirées de la bible et de manuels édités par la Watchtower Bible & Tract Society.

Etude perspicace VOL 1 entrée Chaldée :

"La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar "

La Date de référence (absolue) est la prise de Babylone en 539 AV JC

Le dernier Roi de Babylone fut NABONIDE le livre Etude perspicace vol 2 page 363 dit :
« il aurait régné 17 ans de 556 a 539 AV JC
il aurait pris la suite de Labashi-Mardouk après son assassinat »

Belshatsar n'est que co-régent et ceci a partir de 553 AV JC


A présent LABASHI MARDOUK le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Labashi- Mardouk fils de nériglissar régna 9 mois
et eu la gorge tranchée »

Donc dans la même année 556 AV JC c’était son père NERIGLISSAR qui régnait sur Babylone.

le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Nériglissar regna 4ans après avoir tué son beau frère Evil Merodak »

Nous sommes donc en 560AV JC lorsque EVIL MERODAK est assassiné. Mais combien de temps a-t-il régné ?
le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Evil Merodak fils ainé de Nebucadnetsar régna 2ans »

Nous sommes donc en 562 AV JC lorsque Evil merodak a pris la succession de son père Nébucadnetsar.

Mais combien de temps NEBUCADNETSAR a t-il régné ?

Le livre sur la prophétie de Daniel chapitre 4 page 50 § 9 dit :
« Nebucadnetsar a régné 43 ans »

Son Règne a donc débuté en (-562 -43 ans): 605 AV JC.

Concernant la destruction de Jerusalem la bible nous dit en 2Rois 25:8 : « dans la 19 eme année de Nebucadnetsar » soit en (-605+19 ans) : 587 AV JC

La référence au livre « Babylone la grande » est volontaire, mais les explications sont similaire dans les livres « Etude perspicace » ou Tour de garde du 15 Mai 2000, Tour de garde du 01 Novembre 1986, Tour de garde du 15 Mai 1971, Tour de garde du 15 Aout 1968, Tour de garde 01 Janvier 1965.

Alors pourquoi la date de 607 AV JC est-elle conservée par la Watchtower Bible & Tract Society?

Ecrit par Humble Brebis

http://beeehwatch.blogspot.fr/2012/02/5 ... tions.html

.

[medico]

car jusqu'a preuve du contraire tu ne peut pas dire que 607 est faux
la première année de Cyrus et selon certains 538 ,537.donc les 70 ans ont pris fin durant ce lappe de temps.et tu calcul comme tu veux jamais tu tomberas sur la date de 587.tout penche pour 607.
tient une preuve de plus .
Esdras 3:1 ¶ Le septième mois arriva, et les Israélites étaient dans (leurs) villes. Alors le peuple s’assembla comme un seul homme à Jérusalem.
2 Josué, fils de Yotsadaq, avec ses frères les sacrificateurs, et Zorobabel, fils de Chealtiel, avec ses frères, se levèrent et bâtirent l’autel du Dieu d’Israël pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, homme de Dieu.
commentaire de la bible du Semeur.

C’est-à-dire le mois de Tichri, en septembre-octobre 537 av. J.-C.

fait le calcul toi même.

[Arlitto]

Merci pour ton ouverture d'esprit et ta réponse honnête à ma question posée ci-dessus.............

Une citation me fait penser à ça: trop poli pour être honnête...

[medico]

je suis ta méthode l'éléve et devenu plus grand que le maître.
car je t'avais aussi posé une question précisse et tu ne m'a répondue par des louvoiements.
par contre peut tu m'expliquer toi qui connait bien la bible,pourquoi la traduction Vie nouvelle dit a propos du verset 22 du chapitre 36 des Chronique ceci

Cyrus fait cette proclamation 48 ans aprés la destruction du temple(36:18-19),une année aprés s'être lui même emparé de Babylone .

48 ans ça arrange bien car ça fait tomber la déstruction du temple en 586.
mais le hic c'est que la duré de la destruction n'est pas de 48 ans mais de 70.
pourquoi cette embrouille avec les chiffres selon toi ?

[Arlitto]

pourquoi cette embrouille avec les chiffres selon toi ?

Je n'en sais rien, c'est à eux qu'il faut demander, pas à moi, mais ce que tu as du mal à comprendre, c'est qu'on n'a pas besoin des 70, des 50 ou des 48 ans, pour arriver à la date de 586/87, il suffit de prendre la date d'intronisation de nabuchodonosor II, d'en soustraire 19 années, pour arriver au résultat de la destruction de Jérusalem.


Nabuchodonosor II a régné 43 ans, c'est dans sa 19e année qu'il a détruit Jérusalem selon la Bible, nous savons exactement quand il a pris le pouvoir et quand il est mort. -605-562. Le jour de l'attaque est connu: Enfin, il assiégea de nouveau Jérusalem, prit la ville d'assaut et détruisit le Temple de Salomon (le dimanche 27 août 587 av. J.-C.). Il traita le roi captif avec une cruauté inouïe : il l'aveugla et il massacra ses enfants.Nabuchodonosor mourut au mois d'août ou de septembre de l'an 562 av. J.-C.


Chronologie:

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626



Néboukanedsar : 605-19=586/87....

[Arlitto]

Perso j'attends toujours l'explication de Zacharie 7, 4 ème année de règne de Darius et fin du jeûne de 70 ans.
Qui pointe directement sur -586/7 pour le début du jeûne dont il est question...
Mais pourquoi auraient-ils fait un jeûne d'une telle durée? Pour quel raison?

il y a un autre verset qui me trouble est Jérémie 25:12 où il est question que YHWH donne 70 ans de domination à Babylone.
En premier lieu lire peut-être cette page http://www.larousse.fr/archives/grande- ... /page/1474
Les historiens nous donnent la date de -609 comme l'année où Nabopolassar domine complètement le bassin mésopotamien
Étonnant que 70 ans plus tard, comme le dit la Bible, ce royaume est tombé en -539, une date que la WT accepte d’ailleurs!
Pourquoi celle-ci et toutes les autres sauf....-586/7?

Beaucoup d'indices donnent la destruction de Jérusalem et son temple en -586/7.

Je crois que les historiens n'en ont rien à secouer de 1914 qui intéresse que +/- 7 Millions de TJ (et encore beaucoup ne sauraient pas l'expliquer)
Ils donnent les dates au mieux et avec les meilleurs calculs qui soient.
ils ne donnent pas cette de date de -586/7 pour embêter les TJ mais parce-que c'est qui correspond le mieux, comme ils le font pour TOUTES les dates...

Les TJ ne l'acceptent pas tout simplement parce-que ça fout en l'air 1914 qui est le fondement de leurs doctrines, c'est tout!
Enlevé 1914 et il n'y a plus de 1919 et tout et tout....

J'ai mis un moment à me rendre compte que fonder sa foi sur une date est plus qu'une erreur!

Un autre témoignage...

ZEKARIA 1:1, 2, 12 (TMN)


‘‘Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : “Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement...” ‘‘ Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ” ”


“Jusqu’à quand…” demande l’ange. Cette expression indique que l’on est dans l’attente de quelque chose de particulier : en l’occurrence, c’est la fin de la période de colère divine contre Jérusalem et Juda qu’on espère imminente, période qui est précisément donnée ici pour être de 70 ans…


Ce texte évoque les 70 années de captivité à Babylone au cours desquelles le peuple juif a en la circonstance jeûné et mené deuil. En voici la confirmation :


‘‘ Durant les 70 années d’exil à Babylone qui suivirent, ce cinquième mois fut une époque de jeûnes et de lamentations pour les Juifs, en souvenir de la destruction du temple de Jérusalem (Ze 7:3, 5 ; 8:19). ’’ - Etude Perspicace - it-1 p. 11 « Ab »


Zekaria 1:1 situe les paroles de l’ange « au huitième mois, dans la deuxième année de Darius ». Les historiens fixent le début du règne de Darius en l’année – 522, date avec laquelle la Watchtower est d’accord :


‘‘ Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. ’’ - Etude Perspicace - it-1, p. 471, « Chronologie »


Ce qui amène le début de rédaction de Zekaria vers la fin (mois d’octobre/novembre) de l’année – 520.


Rendons-nous maintenant au chapitre 7 de Zekaria.


ZEKARIA 7:1-5 (TMN)


‘‘D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième jour du neuvième mois, c’est-à-dire en Kislev. Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant: “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : “Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième mois et au septième mois, et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné?” ’’


Nous sommes « dans la quatrième année de Darius le roi », exactement deux ans après les propos de l’ange rapportés dans le chapitre 1, en l’année – 518.


Nous comprenons très clairement que la période des 70 ans vient de se terminer ou est en cours d’achèvement. Il n’est même pas nécessaire de consulter d’autres traductions, tant le contexte est explicite. Nous sommes bien en – 518.




Récapitulons :


A la fin de l’année – 518, des juifs viennent interroger les prêtres pour savoir s’ils doivent continuer à jeûner au cinquième mois (en souvenir du jour où Nebuzaradan, chef de la garde du corps de Nébucadnezzar, brûla la ville et son temple – Jérémie 52:12-13 ; 2 Rois 25:8-9)et au septième mois (en mémoire du meurtre du gouverneur Guedalia que Nébucadnezzar avait établi pour gouverner les Juifs – Jérémie 41:1-3 ; 2 Rois 25:22-25), comme ils le font depuis soixante-dix ans. Dieu répond que leur obéissance aurait été préférable lorsqu’ils habitaient encore paisiblement Jérusalem et sa région, ce qui confirme que leur exil et leur retour au pays viennent de prendre fin il y a peu de temps.


“ Ne devez-vous pas obéir aux paroles que Jéhovah a criées par le moyen des anciens prophètes, alors que Jérusalem était habitée et tranquille, avec ses villes tout autour d’elle, et alors que le Négueb et la Shéphéla étaient habités ? ’ ” (Zekaria 7:7)


Sur la base de ce récit, faisons un calcul très simple : quand les juifs ont-ils été déportés ?


En – 518, Dieu lui-même déclare que les Juifs ont pratiqué le jeûne pendant soixante-dix ans, qui correspondent à leurs 70 années d’exil à Babylone. Ils l’ont donc commencé à la fin (octobre/novembre) de l’année – 588, peu de temps après leur arrivée à Babylone, alors que Jérusalem venait d’être dévastée par les armées de Nébucadnezzar.


CONCLUSION


Grâce au livre de Zekaria, nous avons la preuve biblique irréfutable que Jérusalem a été détruite
en l’année – 587, ainsi que le confirment tous les livres d’histoire et les témoignages archéologiques.
En définitive, la Watchtower n’est en accord ni avec l’histoire… ni avec la Bible !

[Pion]

En fait la seule question reste à savoir ce que dit la bible.
la querelle historique nous importe peu.

En d'autres mots la vérité n'a aucune importance, l'important est de croire a n’importe-quel prix, mais il faut croire!

[medico]

bible Aliolli commentaires su 2 Chroniques 21.

il dit l'an du monde 3468;avant Jésus Christ 536.

donc la marge entre les traducteurs va de 538 à 536.
avec cette marge d'erreur il impossible de faire le joint des 70 ans avec 587.
par contre bien plus près des 607.
à méditer.

[Arlitto]

La Bible donne -586/87 et pas -607, lire la démonstration ci-dessus...

[medico]

toutes les preuves que je t'ai donné ne vont pas dans ton sens .a moins que les traducteurs soient des imbéciles qui ne connaissent en rien à la chronologie biblique.

[Arlitto]

Quelle preuve ??? je n'en ai pas vu moi, j'ai posté de réelle preuves auquel tu refuses de répondre parce qu'elle te confond dans ta croyance en - 607............. fait mieux si tu peux !

[Arlitto]

Preuves archéologiques prouvant la chronologie établie

Chroniques, archives historiques, et inscriptions royales de la période néo-babylonienne, commençant par le règne de Nabopolassar et finissant avec les règnes de Nabonide et de Belshazzar, montrent qu'elle s'est étendu 626 à 539 AV JC, et pas de 645 à 539 AV JC comme le prétend la Société WT
a.Bérose
b.Ptolémée
c.Diverses chroniques Babyloniennes comme les Chroniques de Nabonide
d.Nabonide N° 18
e.La stèle d'Hillah, Nabonide N° 8
f.La stèle d'Adda-Guddi, Nabonide H1, B

Documents administratifs et commerciaux

Il existe des tablettes qui sont datées selon chaque année de la période néo-babylonienne, comme cela a été établi par Bérose, Ptolémée ainsi que par les stèles de l'époque ; aucune tablette n'a été datée de façon inconséquente. Environ 5000 ont été publiées et environ 50.000 autres tablettes peuvent encore l'être. Ce sont des documents de l'époque néo-babylonienne.

Agenda d'astronomie

VAT 4956 fixe la 37ème année de Nébucadnezzar à 568 AV JC au moyen d'observations astronomiques, établissant ainsi que son année d'accession est 605 AV JC.

BM 32312 et la Chronique d'Akitu fixe la seizième année de Shamashshumukin (Un roi Babylonnien, avant la période néo-babylonienne) à 652-1 AV JC.

Ceci, combiné avec les documents commerciaux, le canon de Ptolémée et les Chroniques d'Akitu ainsi que la Liste du Roi Uruk nous amène à dater le règne de Nébucadnezzar entre 605-4 et 562-1, et ainsi sa 18ème année (destruction de Jérusalem, Jér. 52:28-30) en 587-6 AV JC.


Textes de Saros, éclipse lunaire

Quatre textes indépendants fournissent des dates absolues valables dans la période néo-babylonienne. La 18ème année de Nébucadnezzar est fixée à 587-6 AV JC.

José est mort lors du règne du Pharaon Néco, lequel débuta en 610 AV JC. La WTS date la mort de José en 629 AV JC.
Des Juifs se sont échappé d'Egypte sous le Pharaon Hophra, immédiatement après la destruction de Jérusalem. Puisqu'il avait commencé à régner en 589 AV JC, Jérusalem ne pouvait pas avoir été détruite en 607 AV JC.

Un texte cunéiforme fragmentaire mentionne une bataille lancée par Nébucadnezzar lors de la 37ème année de son règne contre le Pharaon Amasis, qui lui, avait commencé son règne en 570 AV JC. La WTS affirme que Nébucadnezzar est mort en 582 AV JC !

[medico]

Quelle preuve ??? je n'en ai pas vu moi, j'ai posté de réelle preuves auquel tu refuses de répondre parce qu'elle te confond dans ta croyance en - 607............. fait mieux si tu peux !

c'est toi qui dit ça alors que tu ne ma jamais répondue a une question précisse?
tu veux que je la repose encore une fois ?

[agecanonix]

Arlitto a vraiment du mal et j'en suis triste pour lui.

La seule référence valable et licite pour un chrétien c'est la bible. Point.
Si elle dit, comme elle le dit, que les juifs sont restés 70 ans à Babylone et que ces 70 ans se sont terminés en 537, alors n'importe quel homme pourra affirmer le contraire, avec toutes les ?? preuves??? paiennes qu'il voudra, un chrétien croira la Bible..

C'est tout, limpide et biblique..

Le reste, c'est le monde et son chef qui ont intérêt à contredire la bible comme ils le font en niant le nom de Dieu, en mettant en avant l'évolution, et en mettant en doute la vérité biblique.
Arlitto semble choisir son camp.
YHWH qui voit ce qui se passe ici, est témoin que nous défendons sa parole..C'est tout ce qui nous importe..

[franck17360]

Arlitto a vraiment du mal et j'en suis triste pour lui.

La seule référence valable et licite pour un chrétien c'est la bible. Point.
Si elle dit, comme elle le dit, que les juifs sont restés 70 ans à Babylone et que ces 70 ans se sont terminés en 537, alors n'importe quel homme pourra affirmer le contraire, avec toutes les ?? preuves??? paiennes qu'il voudra, un chrétien croira la Bible..

C'est tout, limpide et biblique..

Le reste, c'est le monde et son chef qui ont intérêt à contredire la bible comme ils le font en niant le nom de Dieu, en mettant en avant l'évolution, et en mettant en doute la vérité biblique.
Arlitto semble choisir son camp.
YHWH qui voit ce qui se passe ici, est témoin que nous défendons sa parole..C'est tout ce qui nous importe..

Et s'il s'avère que tu t'es trompé, il en sera le témoin aussi...