Preuve rationelle de l'existence de Dieu

[Inti]

Si cette logique n'était pas infaillible, elle serait assurément humaine; or elle doit se distinguer de l'humain pour se caractériser comme infaillible de sorte qu'elle fasse autorité: une logique absolu;
Penses-tu que ce serait remarquable et accessible ?

Une logique absolue pour l'univers revient à reconnaître son pouvoir d'organisation et de création. Après il reste à comprendre son modus openrandi pour parfaire la connaissance humaine et assurer notre évolution adaptation.

En ce qui concerne une logique absolue en notre monde humain, il faut surtout l'éviter. Sinon comment passer du connu à l'inconnu sans immuabilité ou obscurantisme? Comment passer du colonialisme à l'autodetermination nationale si on avait continuer à considerer le colonialisme comme logique absolue?

[XYZ]

D'accord. Mais là on est dans l'acte de foi et la théologie. On quitte donc l'aspect scientifique et philosophique de la recherche.

Non, on est toujours dans la logique. On ne peut pas partir de rien.
Si la base que tu pars n'est pas intelligente ou ne pense pas tu n'auras jamais de la conscience.
Si demain un robot pense ou devient intelligent c'est parce que la pensée et l'intelligence existe avant et ont donné un robot pensant.
C'est penser le contraire qui serait un acte de foi.

[vic]

XYZ, Vous confondez le champs du possible qui n'a pas besoin de cause 1ère avec une entité intelligente qui elle a besoin d'une cause 1ère .
Encore une fois si on va jus'au bout de votre raisonnement qui a crée votre dieu intelligent ?
L'intelligence ne se crée pas toute seule .
Le champs du possible est immuable lui , parce qu'il ne peut pas ne pas être .
Mais il n'est pas l'intelligence il peut produire l'intelligence .

[Alfred de Musset]

Si il est le champs du possible qu'est ce qui l'interdirait ? Le champs du possible produit toutes les combinaisons possible de possibilités .
Et votre intelligence divine qui nait d'elle même et qui sort de nul part comment est ce possible ? Votre thèse est bien plus loufoque que la mienne en tous cas .
Oui seul le champs du possible ne peut pas ne pas être et n'a pas besoin de cause .
Mais le champs du possible n'est pas une intelligence pensante .

Parfait, donc d’après vous le champs du possible aurait causé l'existence de l'univers, peut on dire que ce champs est doté d'une intelligence et d'une conscience ? Pour produire toutes les combinaisons possible de possibilités, la chaîne de possibilités et des causes doit provenir du champs du possible. L'existence de tous les phénomènes est finalement dérivé du champ du possible, donc on peut dire que le champs du possible a un certain pouvoir sur sa "création", sinon toutes les possibilités ne pourraient pas venir à l'existence, n'est ce pas ?

@Inti, je reviendrais à notre discussion, une fois que j'aurais fini avec Vic.

[Inti]

Non, on est toujours dans la logique. On ne peut pas partir de rien.
Si la base que tu pars n'est pas intelligente ou ne pense pas tu n'auras jamais de la conscience.
Si demain un robot pense ou devient intelligent c'est parce que la pensée et l'intelligence existe avant et ont donné un robot pensant.
C'est penser le contraire qui serait un acte de foi

Non l'acte de foi c'est de croire qu'une ampoule peut briller sans filament et apport énergétique.

C'est parce que la matière s'organise ( esprit) que nos corps sont fonctionnels, que nous sommes capables d'organisation et de créativité. Ton intelligence elle te vient de la nature. Tu crois qu'elle a suivi un chemin différent que celui de tes gamètes?

[vic]

A de musset a dit :donc on peut dire que le champs du possible a un certain pouvoir sur sa "création", sinon toutes les possibilités ne pouvaient pas venir à l'existence, n'est ce pas ?

Le champs du possible n'est pas un être pensant , je ne vois pas pourquoi il aurait besoin d'avoir un pouvoir sur nous .
il produit toutes les combinaisons possibles c'est tout , rien d'autre, il n'a pas d'état d'âme mais il peut produire l'état d'âme .

[XYZ]

XYZ, Vous confondez le champs du possible qui n'a pas besoin de cause 1ère avec une entité intelligente qui elle a besoin d'une cause 1ère .
Encore une fois si on va jus'au bout de votre raisonnement qui a crée votre dieu intelligent ?
L'intelligence ne se crée pas toute seule .

Le problème est que tu n'as pas encore compris que tout n'est pas possible.
On ne peut pas partir de zéro intelligence et avoir une après.
Je comprends que cela te dépasse mais on ne peut pas faire autrement.
A moins que tu as un exemple qui contredit ce que je dis ?

[vic]

XYZ a dit :Le problème est que tu n'as pas encore compris que tout n'est pas possible.
On ne peut pas partir de zéro intelligence et avoir une après.

Pourquoi le champs du possible serait limité au zéro , il peut produire toutes les possibilités , il est le champs du possible .
Champs du possible = possibilité de tous les chiffres dans toutes les combinaisons possibles .
Votre dieu qui sort de nul part avec son intelligence il vient d'où , l'intelligence ne se crée pas elle même .

[Alfred de Musset]

Le champs du possible n'est pas un être pensant , je ne vois pas pourquoi il aurait besoin d'avoir un pouvoir sur nous .
il produit toutes les combinaisons possibles c'est tout , rien d'autre, il n'a pas d'état d'âme mais il peut produire l'état d'âme .

Comment es ce que le champs du possible est arrivé a produire des combinaisons uniquement possibles (et non impossibles) ? On voit bien qu'il y a une certaine intelligence/conscience derrière ce processus , non ?

[vic]

A de musset a dit :Comment es ce que le champs du possible est arrivé a produire des combinaisons uniquement possibles (et non impossibles) ? On voit bien qu'il y a une certaine intelligence/conscience derrière ce processus , non ?

Non , si il est le champs du possible il crée uniquement ce qui est possible , pas d'intelligence derrière, c'est un principe pas une personne , mais il produit forcément l'intelligence au bout du compte c'est obligé .
Et comment votre dieu supérieurement intelligent est il né parfait du 1er coup comme ça , comme sorti de nul part , ça vous parait pas étrange vous ?
Oui c'est ésotérique votre histoire, le champs du possible non , ça ne l'est pas , c'est un principe naturel et pas surnaturel .

[Alfred de Musset]

Non , si il est le champs du possible il crée uniquement ce qui est possible , pas d'intelligence derrière, c'est un principe pas une personne , mais il produit forcément l'intelligence au bout du compte c'est obligé .

Pourquoi serait-ce un problème de dire que le champs du possible est doté d'une intelligence/conscience, qu'on on voit toute la complexité et l'ordre de l'univers ? l'intelligence/conscience représente-elle un obstacle pour l'existence d'un univers ? Si oui, pourquoi ?

[vic]

A de musset a dit :Pourquoi serait-ce un problème de dire que le champs du possible est doté d'une intelligence/conscience, qu'on on voit toute la complexité et l'ordre de l'univers ? l'intelligence/conscience représente-elle un obstacle pour l'existence d'un univers ? Si oui, pourquoi ?

Non c'est un principe neutre .
le champs du possible est neutre enfin !
On dirait que vous y tenez à votre doudou créateur intelligent sorti de nul part dites dont .

[XYZ]

Pourquoi le champs du possible serait limité au zéro , il peut produire toutes les possibilités , il est le champs du possible .
Champs du possible = possibilité de tous les chiffres dans toutes les combinaisons possibles .

Est ce que sans humain il pourrait y avoir des ordinateurs ?

Votre dieu qui sort de nul part avec son intelligence il vient d'où , l'intelligence ne se crée pas elle même.

L'intelligence a toujours existé. Avec zéro intelligence on a rien.
Si tu penses que c'est possible, c'est que tu as une forme de foi.

[Alfred de Musset]

Non c'est un principe neutre .
le champs du possible est neutre enfin .
On dirait que vous y tenez à votre doudou créateur intelligent sorti de nul part dites dont .

Concentrons nous sur le champs du possible, j'ai envie de comprendre votre raisonnement.

Expliquer moi comment la neutralité peut-elle engendrer l'existence d'un univers aussi complexe que le notre.

[vic]

xyz a dit :Est ce que sans humain il pourrait y avoir des ordinateurs ?

Et pourquoi le champs du possible empêcherait cela ?
Je ne comprends pas votre question .

A de musset a dit :Concentrons nous sur le champs du possible, j'ai envie de comprendre votre raisonnement.

Expliquer moi comment la neutralité peut-elle engendrer l'existence d'un univers aussi complexe que le notre.

Pourquoi le champs du possible interdirait cette possibilité ?
Le champs du possible est un phénomène , pas une personnage pensant .
Par la multiplicité des essais , c'est inhérent au champs du possible de manifester le champs du possible .
Votre dieu surpra intelligent d'emblé sorti de nul part vous parait plus logique ?
Vous êtes étrange je trouve .