Les dates TJ, sont-elles bibliques ?

[chrétien2]

Si, elle me pose des problèmes, autant d'un côté comme de l'autre. Car, ce sont des dates basées sur des dates archéologiques non fondées. Par non fondées, je parle de supposition chronologiques...

Pour David, même si aujourd'hui encore, nous n'avons pas la technologie servant à dater la pierre, le fait même qu'on retrouve sur l'ancien territoire de Juda une pierre où il est dit qu'un roi a tué "le roi de la maison de David" démontre de manière formelle que David a bien existé.

[Mikaël Malik]

Une perle de par la société watch tower qui se condamne elle-même avec cet article


- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).


Les dates définitives confirmées par tous les spécialistes:

605: Bataille de Carkémish entre les babyloniens et les égyptiens
539: Chute de Babylone
597: 1ère chute de Jérusalem avec la capture de Jojakin. Cette première conquête de Jérusalem est arrivée le 2 adar (1516 mars 597 avant J-C). Selon 2 Rois 25:2, nous arrivons à 587-586 avec la défaite de Sédécias après un règne de onze années.
587-586: Destruction de Jérusalem


Le Professeur Thiele brosse les grandes lignes de cet épisode:

- « Le dernier événement dans l'histoire attestée du royaume du Sud fut le siège et la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar. Ce siège a débuté le 10ème jour du mois de la 9ème année de Sédécias (2 Rois 25:1, Jérémie 39:1, 52:4, Ezéchiel 24;1-2), soit le 15 janvier 588 (Parker § Dubberstein, page 26). Toutes les dates du calendrier Julien données par après sont basées sur les tables de Parker et Dubberstein. L'année suivante, en plein milieu du siège, Jérémie fut emprisonné la 10ème année de Sédécias et ceci s'harmonise avec la 18ème année de Nébucadnetsar (Jérémie 32:1), soit 587. La famine s'étendait, la ville était brisée et le roi s'enfuit l'année suivante le 9ème jour du 4ème mois de la 11ème année de Sédécias (2 Rois 25:2-3, Jérémie 39:2, 52:5-7), soit le 18 juillet 586. Le 7ème jour du 9ème mois, ce fut le début de la destruction finale de la ville (2 Rois 25:8-10) soit le 14 août 586. Ceci s'est passé la 19ème année de Nébucadnetsar (2 Rois 25:8, Jérémie 52:12).» (The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings, pages 168-169).

Comment dès lors calculer les 70 années de captivité prédites par Jérémie (Jérémie 29:10)? Les 70 années débutent à la destruction du temple par le général Nébuzaradan en 586 et se terminent à la reconstruction du second temple en 516. La Bible confirme ceci:
- « Alors l'Ange de l'Éternel prit la parole et dit: Éternel des Armées, jusqu'à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis 70 ans?... C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel: Je reviens à Jérusalem... ma maison y sera rebâtie.»(Zacharie 1:12-16).

La société watch tower, cette parole fut donnée en 519 avant J-C.
- « En conséquence, la prophétie de Zacharie a certainement été prononcée et rédigée entre les années 521 et 519 avant notre ère.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 160).
Ainsi lorsque cette prophétie fut adressée à Zacharie, les 70 années n'étaient pas encore tout à fait écoulées et la promesse de Jérémie 29:10 verrait son total accomplissement lorsque le temple lui-même serait restauré (en 516) et non en 537 comme l'affirment les témoins de Jéhovah.


- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).

[chrétien2]

Malik,

Tu devrais savoir qu'il n'y a aucune date considérée comme absolue en chronologie... Aujourd'hui, la date de -539 n'est plus considérée comme absolue par les archéologues alors qu'elle l'était avant.

[Mikaël Malik]

Aujourd'hui, la date de -539 n'est plus considérée comme absolue par les archéologues alors qu'elle l'était avant.

Source

Si la source vient de la société elle ne m'intéresse pas

[chrétien2]

Dommage pour toi. Elle vient d'archéologues... Si tu fait des recherches tu le constateras par toi-même, crois moi, j'en ai fait des recherches là-dessus...

[Mikaël Malik]

Bientôt vous allez nous dire que l'archéologie confirme bien la date de moins 607

Vos recherches sont fausses puisque la chronologie n'a pas changé à ce jour du point de vue archéologique ou alors envoyez vos sources et pas des (crois-moi, j'ai f....)

[chrétien2]

Non, l'archéologie ne confirme pas la date de -607...

[MonstreLePuissant]

Si, elle me pose des problèmes, autant d'un côté comme de l'autre. Car, ce sont des dates basées sur des dates archéologiques non fondées. Par non fondées, je parle de supposition chronologiques...

Je n'appellerais pas ça des suppositions chronologiques. Ce sont des faisceaux d'éléments concomitants suffisamment dignes de foi. Surtout quand c'est basé sur des documents astronomiques qui eux sont très précis. De fait, même si on se trompe de quelques mois, il est quasiment impossible de se tromper de 20 ans.

Pour David, même si aujourd'hui encore, nous n'avons pas la technologie servant à dater la pierre, le fait même qu'on retrouve sur l'ancien territoire de Juda une pierre où il est dit qu'un roi a tué "le roi de la maison de David" démontre de manière formelle que David a bien existé.

Je n'ai aucun souci avec David. Qu'il ait existé ou pas ne change pas grand chose à l'histoire.

Non, l'archéologie ne confirme pas la date de -607...

C'est faire des calculs à partir d'une date décidée au hasard qui pose problème, et expliquer qu'un événement qui ne s'est pas produit s'est produit à cette date. C'est du mensonge.

[chrétien2]

Non, l'archéologie ne confirme pas la date de -607...

C'est faire des calculs à partir d'une date décidée au hasard qui pose problème, et expliquer qu'un événement qui ne s'est pas produit s'est produit à cette date. C'est du mensonge.

-607 est basée sur une date qui était considérée comme absolue il y a peu de temps encore. -539 avne.

Si tu crois que c'est dû au hasard...

[Mikaël Malik]

Pas de source archéologique comme je le subodorais


Deutéronome 18 : 10 Il ne se trouvera personne au milieu de toi qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni de devin qui se mêle de deviner, ni de pronostiqueur de temps, ni aucun qui use d'augures, ni aucun sorcier;

12.Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et à cause de ces abominations l'Eternel ton Dieu chasse ces nations-là de devant toi.

[jerzam]

Merci pour ce verset. Il ne doit pas faire plaisir aux témoins de Jéhovah

[MonstreLePuissant]

Non, l'archéologie ne confirme pas la date de -607...

C'est faire des calculs à partir d'une date décidée au hasard qui pose problème, et expliquer qu'un événement qui ne s'est pas produit s'est produit à cette date. C'est du mensonge.

-607 est basée sur une date qui était considérée comme absolue il y a peu de temps encore. -539 avne.

Si tu crois que c'est dû au hasard...

Ou donc as tu lu que -539 n'était pas une date absolue ? Et pour ce qui est du hasard, tu es en train d'essayer de faire croire que la date va être miraculeusement remplacée par -607 ?

[Bertrand]

Cyrus conquère Babylone 539 absolu ...
537.. libère les juifs les renvoie a Jérusalem..
fin de 70 ans de condamnation par Jérémie...
537 + 70 = 607

607 règne des rois
Daniel 9:2 ***
livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.
607 a 537
1 Les paroles de Jérémie le fils de Hilqia, l’un des prêtres qui étaient à Anathoth, dans le pays de Benjamin ; 2 à qui vint la parole de Jéhovah, aux jours de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, dans la treizième année de son règne. 607 Et elle vint encore [à lui] aux jours de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, jusqu’à la fin de la onzième année de Tsidqiya le fils de Yoshiya, le roi de Juda, jusqu’à ce que Jérusalem parte en exil, au cinquième mois.
2 Rois 22:1 ***
22 Yoshiya était âgé de huit ans quand il commença à régner, et pendant trente et un ans il régna à Jérusalem
31 – 13= 18 = 607 – 18=L’an. 589
Jérémie 25:1-2 ***
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :
36 Yehoïaqim était âgé de vingt-cinq ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem.=== 4 + 7==11 ans…
589 – 4 = 585… =((( 1 ièr de Nabuchodonozor 585 – 18===567))))
585 – 7= 578…fin du règne de Yehoiakim
2 Rois 24:18-20 ***
18 Tsidqiya était âgé de vingt et un ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem. Le nom de sa mère était Hamoutal la fille de Yirmeya de Libna. 19 Il faisait ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah, selon tout ce qu’avait fait Yehoïaqim. 20 Car, à cause de la colère de Jéhovah, cela arriva à Jérusalem et dans Juda, jusqu’à ce qu’il les ait rejetés hors de sa vue. Et Tsidqiya se rebella alors contre le roi de Babylone.
578 - 11= 567 destruction de Jérusalem;…La 19 ièm du roi de Babylone…

Après 40 ans de siègeéé ÉZéchiel 4; 4 .... de 607 - 40 ans== 567... + 3o esclave a Babylone...

irréfutable et biblique ! Jérémie 25 et 52...

[chrétien2]

Ou donc as tu lu que -539 n'était pas une date absolue ? Et pour ce qui est du hasard, tu es en train d'essayer de faire croire que la date va être miraculeusement remplacée par -607 ?

En toute honnêteté, je ne sais plus où j'ai lu cela, mais ils disaient que -587 était encore plus absolue que -539...parce qu'il y avait plus de preuves pour -587 que pour -539.

Maintenant, de là à ce que -587 soit remplacé par -607, j'en doute fortement.

Pour ma part, tout le monde peut se tromper à ce niveau là, aussi bien les TJ que les archéologues. Donc, je reste prudent sur cette date.

[Sibbekaï Houshatite]

Pour ma part, tout le monde peut se tromper à ce niveau là, aussi bien les TJ que les archéologues. Donc, je reste prudent sur cette date.

Tout le monde peut se tromper, soit mais les TJ + que les archéologues. Parce que l'archéologie = c'est pas leur boulot et vu le niveau universitaire au sein de la WT !!

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