La peur de l'enfer.

[Badri]

Ca fait d'Allah un dieu impuissant, car s'il connait le destin de chacun, il ne peut pas agir au risque de changer ce destin. Et il n'est pas non plus miséricordieux puisqu'il sait déjà si quelqu'un lui sera fidèle ou pas. Il ne fait donc que protéger (sans pouvoir agir) ceux dont il sait à l'avance qu'ils lui seront fidèles.

Allah est Tout-Puissant. Il peut changer le destin de chacun. Il le fait pour ceux qui l'ont mérité, par exemple qui Le prient, qui L'invoquent. Mais Il ne le fait pas pour les arrogants, ceux qui croient se suffire à eux-mêmes, se dispenser de Son aide.

[MonstreLePuissant]

Allah est Tout-Puissant. Il peut changer le destin de chacun. Il le fait pour ceux qui l'ont mérité, par exemple qui Le prient, qui L'invoquent.

Ahh ! Si je comprends bien, les bons musulmans ne meurent pas de faim, de maladie, et n'ont jamais d'accident mortel. Ils ne finissent pas en morceau sur les marchés de Bagdad. Donc, si je comprends bien, il n'arrive de mauvaises choses qu'aux mauvais musulmans. Parce que les autres, Allah change leur destin. C'est pas formidable ça ?

[eowyn]

Allah est Tout-Puissant. Il peut changer le destin de chacun. Il le fait pour ceux qui l'ont mérité, par exemple qui Le prient, qui L'invoquent. Mais Il ne le fait pas pour les arrogants, ceux qui croient se suffire à eux-mêmes, se dispenser de Son aide.

Et non puisque chacun a déjà sa vie prédestinée dans l'islam. Si allah change le destin, il n'y a plus cette notion de prédestination.

La prédestination est un concept théologique selon lequel Dieu, de toute éternité, aurait choisi ses élus.

C'est pour cette raison que le catholicisme a rejeté cette croyance. Dieu a donné toute liberté à l'homme, donc la prédestination enseignée par l'islam n'est pas de Dieu. Liberté et prédestination sont incompatibles.

[jc91]

Allah est Tout-Puissant. Il peut changer le destin de chacun. Il le fait pour ceux qui l'ont mérité, par exemple qui Le prient, qui L'invoquent. Mais Il ne le fait pas pour les arrogants, ceux qui croient se suffire à eux-mêmes, se dispenser de Son aide.

C'est pas vrai : regarde donc le destin de St Paul, Dieu l'a changé malgré son arrogance.
Ta théorie n'est pas satisfaisante : cela voudrait dire qu'un arrogant ne pourrait pas voir son destin changé, cela serait immuable. Alors quel est son salut ?
Il n'y en a qu'un : se convertir. Mais quelquefois, bien souvent même, on ne se convertit pas tout seul : on, se converti souvent parce qu'on a eu une personne sur notre route qui nous ouvre les yeux. C'est le cas par exemple dans les prisons.
Je pense, mais c'est mon opinion, que c'est Dieu qui dans ce cas nous met sur la voie. Pour quelles raisons ? Je ne sais pas. Pourquoi Marie est-elle apparue à Fatima et pas ailleurs ? On ne sait pas.
Toujours est-il qu'un arrogant peut voir son destin changé.

[Badri]

Ahh ! Si je comprends bien, les bons musulmans ne meurent pas de faim, de maladie, et n'ont jamais d'accident mortel. Ils ne finissent pas en morceau sur les marchés de Bagdad. Donc, si je comprends bien, il n'arrive de mauvaises choses qu'aux mauvais musulmans. Parce que les autres, Allah change leur destin. C'est pas formidable ça ?

Oui, ceux qui finissent en morceaux, ils l'ont bien voulu. Les mauvaises choses, c'est quoi ? explique-toi ! J'ai dit : tout est connu de Dieu à l'avance, tant les bonnes choses que les mauvaises choses. Mais les mauvaises choses, Dieu peut les changer au profit de ceux qui s'adressent à Lui avec des invocations et des prières.

[Badri]

Et non puisque chacun a déjà sa vie prédestinée dans l'islam. Si allah change le destin, il n'y a plus cette notion de prédestination.

Ce qui change fait aussi partie de la prédestination. La prière de l'homme peut motiver le changement de son destin par Dieu.

La prédestination est un concept théologique selon lequel Dieu, de toute éternité, aurait choisi ses élus.

C'est faux. Dieu est capable de tout. Rien ne peut résister à Sa Toute Puissance, y compris le destin.

C'est pour cette raison que le catholicisme a rejeté cette croyance. Dieu a donné toute liberté à l'homme, donc la prédestination enseignée par l'islam n'est pas de Dieu. Liberté et prédestination sont incompatibles.

Si. Tu es libre de tes actes mais Dieu sait à l'avance ce qui va t'arriver. Il connaît ton parcours, les chemins que tu vas emprunter, les accidents que tu vas faire, à quoi tu vas aboutir. Il peut te faire éviter les accidenst si tu te confies à Lui et si tu Lui demandes de te faire éviter le mal que tu connais et que tu ne connais pas.

[Glorry]

Il peut te faire éviter les accidenst si tu te confies à Lui et si tu Lui demandes de te faire éviter le mal que tu connais et que tu ne connais pas.

Badri,

Comme le dit MLP, seul les muslims qui sont malades, blessés.. morts, ne se sont JAMAIS confié à ton allah??? Et donc, de mauvais muslims?!

Au fait, tu aurais un exemple d'une personne qui c'est confié à lui?? Elle serait vivante selon tes dires! Elle a quel âge??
Ah tiens, Mohammed est toujours là?? Comment??? Allah ne l'a pas épargné??

[eowyn]

Ce qui change fait aussi partie de la prédestination. La prière de l'homme peut motiver le changement de son destin par Dieu.
C'est faux. Dieu est capable de tout. Rien ne peut résister à Sa Toute Puissance, y compris le destin.
Si. Tu es libre de tes actes mais Dieu sait à l'avance ce qui va t'arriver. Il connaît ton parcours, les chemins que tu vas emprunter, les accidents que tu vas faire, à quoi tu vas aboutir. Il peut te faire éviter les accidenst si tu te confies à Lui et si tu Lui demandes de te faire éviter le mal que tu connais et que tu ne connais pas.

A cause de la notion de prédestination tout doit se passer comme il a été décidé avant que tu naisses. Aucun changement possible.
La destinée et la prédestination ne sont pas la même chose. C'est pour cette raison que l'islam ne peut pas venir de Dieu car il parle de prédestination cad destinée d'avance et non de destinée que l'homme est entièrement libre de modifier.

[mickael__keul]

petite question: a force de vivre dans la crainte de l'enfer, ne risque t'on pas de passer a travers des beautés de la vie ?

[eowyn]

petite question: a force de vivre dans la crainte de l'enfer, ne risque t'on pas de passer a travers des beautés de la vie ?

On passe à côté de tout et surtout à côté de l'Amour de Dieu.

[l'espoir]

petite question: a force de vivre dans la crainte de l'enfer, ne risque t'on pas de passer a travers des beautés de la vie ?

non, on vie dans la crainte car on est pecheur, et on sait que Dieu sait tous.

sinon, c'est surtout la joi pour la foi qu'on a.

mais bien sur qu'on aime la beauté ce qui augmante notre amour pour Dieu.

Dieu a créé tout ce monde pour nous, les fleures, les etoiles, la lune, le ciel...tout cela a été destiné pour l'home.



2.22. C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).

[eowyn]

non, on vie dans la crainte car on est pecheur, et on sait que Dieu sait tous.

Il n’y a point de crainte dans l’Amour ; mais l’Amour parfait bannit la crainte, car la crainte suppose un châtiment ; celui qui craint n’est pas parfait dans l’Amour. Nous donc, aimons Dieu, puisque Dieu nous a aimés le premier. (Jean 4,18-19))

[l'espoir]

Il n’y a point de crainte dans l’Amour ; mais l’Amour parfait bannit la crainte, car la crainte suppose un châtiment ; celui qui craint n’est pas parfait dans l’Amour. Nous donc, aimons Dieu, puisque Dieu nous a aimés le premier. (Jean 4,18-19))

personne n'est parfait dans son amour car Seul Dieu est Parfait.

ewyn, un petit exemple... si tu fais une erreur, en sachant très bien que ta mère va etre en colère, tu ne la craindera pas pour un moment? tu ne seras pas géné devant elle? .... aime tu ta mère?

[bazanos95]

personne n'est parfait dans son amour car Seul Dieu est Parfait.

ewyn, un petit exemple... si tu fais une erreur, en sachant très bien que ta mère va etre en colère, tu ne la craindera pas pour un moment? tu ne seras pas géné devant elle? .... aime tu ta mère?

tout le monde est pecheur par rapport a dieu qui est parfait , dans ce cas tu vie toujour dans la peur ... et ce n'est pas Bon .

les musulmans sont obsédés par l'enfer et du coup oublie de profiter de la vie

[l'espoir]

tout le monde est pecheur par rapport a dieu qui est parfait , dans ce cas tu vie toujour dans la peur ... et ce n'est pas Bon .

les musulmans sont obsédés par l'enfer et du coup oublie de profiter de la vie

qui t'a dit qu'on ne profite pas de la vie?

on fait souvent les fetes (on a deux fetes oficielle) sans parler des mariages, on délire, on rigole aussi...

latino, je me disais bien que tu ne connais pas vraiment l'Islam...