La Femme-Prêtre

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ASSAD

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Ecrit le 19 déc.07, 05:23

Message par ASSAD »

Nicolianor a écrit : Votre verset est un faux. Voici le véritable verset.

"Et à tous les animaux de la terre, à tous les oiseaux du ciel, à tout ce qui se remue sur la terre, et qui est vivant et animé, afin qu'ils aient de quoi se nourrir. Et cela se fit ainsi." Gen 1,30

Les animaux n'ont pas d'âme. Ils sont vivant et animé, mais ils n'ont pas d'âme. C'est une grave erreur de croire le contraire.

Et mon cul, c'est du poulet !
Vous vous foutez de la gueule du monde ou quoi !

ולכל־חית הארץ
ולכל־עוף השמים
ולכל רומש על־הארץ
אשר־בו נפש חיה
את־כל־ירק עשב
לאכלה ויהי־כן׃


Pour consulter le texte en hébreu :

http://www.hebrewoldtestament.com/B01C001.htm

Et une traduction interlinéaire hebreu anglais prouvant que nepesh est bien dans le texte.
http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... f/gen1.pdf

Nicolianor

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Ecrit le 19 déc.07, 05:50

Message par Nicolianor »

ASSAD a écrit :
Et mon cul, c'est du poulet !
Vous vous foutez de la gueule du monde ou quoi !

Pour consulter le texte en hébreu :

http://www.hebrewoldtestament.com/B01C001.htm

Et une traduction interlinéaire hebreu anglais prouvant que nepesh est bien dans le texte.
http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... f/gen1.pdf
Je suis sincère, ce n'est pas mon intention de vous scandalisez.

Ce n'est pas le texte en hébreux qu'il faut consulté, mais la vulgate. Ces textes en hébreux ont subi plusieurs modifications au cours des siècle et cela dès le premier siècle. C'est la triste de vérité.

La fausse Foi des juifs d'aujourd'hui, n'est même plus celle de leurs ancêtres non-chrétien. Leur religion et leur culture a tellement changé au cours des siècles, qu'on est en droit de dire, qu'il n'y a plus de vrai Juif sur la terre.

Ilibade

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Ecrit le 19 déc.07, 06:04

Message par Ilibade »

Gilles a écrit :si sa lecture d’une instruction précises ou d’un enseignement peut-être remplacer pour autre choses a notre convenance .
Le problème, c'est que les écrits sacrés s'interprètent selon l'intelligence, et l'intelligence est actionnée par la conscience, c'est-à-dire par une fonction de l'individu. Il est impossible d'avoir conscience pour les autres. Et donc, le fait de séparer emballage mythique et doctrine métaphysique est seulement du domaine individuel. Il ne s'agit pas d'interpréter à sa convenance, mais selon son degré d'esprit, lequel varie d'un individu à l'autre.
Gilles a écrit :Et si ,devant ton écrit une personne en faisait autant: touverais cela normal que cela sois déformer dans un autre sens que tu la écrit ?
Oui, je trouverais cela très normal, car je suis bien informé que tous n'ont pas le même degré d'esprit et de logique. Ce dont je suis par ailleurs certain, c'est que ceux qui ne font que prendre en compte une doctrine pré-établie et mise en conserve dans leur congrégation, n'exercent pas leur intellect. Seuls ceux qui cherchent peuvent alors trouver le contenu et casser l'emballage. Et lorsqu'ils trouvent, alors ils oublient l'emballage !
Assad a écrit :Que puis-je lire sur ce sujet ?
Il y a quelques temps vous aviez donné une liste de livres et des dernier travaux scientifiques fort intéressante, mais je ne la retrouve plus.
Il n'y a que des approches entre différents auteurs. J'en avais fait la liste et il me faut la rechercher. Mais ce que je donne est ma synthèse de tous les travaux qui ont été publiés en français ou en anglais sur le lien entre christianisme et rabbinisme, y compris les cycles de conférence du Collège de France.
Soyez sérieux
C'est plutôt à vous d'être sérieux. Vous n'avez pas que des interlocuteurs idiots ou ignorants.
Jésus a vraiment existé en tant que personne
Cela, c'est le mythe, l'emballage. Tant que vous pensez cela, vous êtes à côté. Jésus n'est pas une personne au sens historique du terme. Par ailleurs, il existe en tout être individuel, puisqu'il est l'Alpha de tous.
Ils étaient constamment persécuté par les autres juifs
Ce fait n'est historique qu'à partir de la fin du 2° siècle, et encore, il faut minimiser cet aspect, car les persécutions de la nouvelle église l'ont davantage été des chrétiens que des juifs.
Les juifs ont même comploter contre les premiers chrétiens avec la complicité et l'accord des Romains.
C'est le contraire ! Ce sont les chrétiens qui ont comploté avec les Romains contres les messianistes de la nouvelle église. Les juifs étaient interdits d'exercer leur religion par Hadrien, et donc, il n'ont guère pu comploter avec l'Empire.
Ce n'est pas de l'intégrisme, mais un fait historique
C'est surtout de la propagande qu'aucun historien sérieux ne pourrait prendre en compte aujourd'hui.
Et oui, il y avait des falsifications de documents.
C'est moins grave que de falsifier l'histoire !
Nephesh n'est pas dans la bible.
Par cela, vous êtes désormais un menteur ! Tout le monde sait que les premiers éléments de la bible ont été écrits en écriture hébraïque carrée et cela dès le 14° siècle avant l'ère vulgaire. Il existe des connaissances universitaires contre lesquelles votre tentative ne peut que dévoiler vos intentions. le mot Nephesh est parfaitement biblique.
Le corps d'Adam n'est pas une combinaison de matière et d'esprit.
J'avais parlé d'Adam tout court, qui est pure âme, du moins au départ. Et l'âme est composite.
La vérité est absolu
Encore un manque de réflexion. Si la vérité était absolue, il ne pourrait y avoir aucune erreur. Or, la réalité que nous observons, et particulièrement sur ce forum, c'est qu'il a vérité et erreur. Et donc, l'Absolu est ce qui rend indistinct vérité et erreur. Cela se passe au-delà du langage, et donc au-delà du verbe divin. L'Absolu n'est donc ni vrai, ni faux. (Faites un schéma logique).
il n'y a pas de demi vérité et elle ne change avec le temps
Encore une sottise ! Une vérité n'est vraie que si les conditions qui la rendent vraie sont remplies. C'est pourquoi, selon la branche de l'arborescence logique de l'Existence, ce qui est vrai dans un contexte, peut être complètement faux dans un contexte différent. C'est pourquoi, la Bible présente énormément de contradictions, et comme ces contradictions sont toutes vraies, on ne sait plus interpréter un cas logique de cette espèce. Pour s'en sortir, il faut donc regarder ce qui diffère dans le contexte de chaque point contradictoire, et on s'aperçoit alors que les choses ne sont vraies qu'en rapport avec leur contexte.
Adam n'est pas de la même espèce que les animaux.
Bibliquement, Adam est la somme de toutes les espèces et de ce qui est sans espèce. C'est pourquoi, il peut "nommer" les animaux, c'est-à-dire leur donner existence. (En hébreu, faire vivre équivaut à donner un nom ou encore dire un nom)
et qui est vivant et animé
Cet extrait de votre verset de référence signifie que ce qui est vivant est animé, donc porteur d'une âme, ou encore d'une Nephesh. En effet, le mot animé signifie que l'âme est le principe vital de l'être, et donc sans âme, aucun être quel qu'il soit ne serait qualifié de "vivant".

Le verset cité par Assad, ou celui cité par Ilibade disent exactement cela, tout comme votre verset.
Les animaux n'ont pas d'âme.
Alors ils sont morts. Vous avez quelques problèmes sérieux de vocabulaire. Heureusement sur ce forum, nous sommes chaleureux, même avec les plus fanfarons.
Ils sont vivant et animé, mais ils n'ont pas d'âme. C'est une grave erreur de croire le contraire.
A ce stade là, nous sommes déjà nombreux à sourire, et on se demande si le catholicisme romain n'est pas réellement plus sérieux que le vôtre.

Il est pourtant si facile de saisir les choses, mais quand on est endoctriné à ce degré-là, ce n'est plus votre être qui pense, mais une machine programmée.

Nicolianor

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Ecrit le 19 déc.07, 08:27

Message par Nicolianor »

Ilibade a écrit :C'est plutôt à vous d'être sérieux. Vous n'avez pas que des interlocuteurs idiots ou ignorants.
Je n'ai jamais dit que vous étiez un idiot.
Ilibade a écrit :Cela, c'est le mythe, l'emballage. Tant que vous pensez cela, vous êtes à côté. Jésus n'est pas une personne au sens historique du terme. Par ailleurs, il existe en tout être individuel, puisqu'il est l'Alpha de tous.
Oui, il est en l'intérieur de vous.
Mais:
"Il est venu chez Lui, et les Siens ne L'ont pas reçu. Mais, à tous ceux qui L'ont reçu, Il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu; à ceux qui croient en Son nom, qui ne sont pas nés du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. Et le Verbe a été fait chair, et Il a habité parmi nous; et nous avons vu Sa gloire, gloire comme du Fils unique venu du Père, plein de grâce et de vérité." (Jean 1,11-14)
Ilibade a écrit :Ce fait n'est historique qu'à partir de la fin du 2° siècle, et encore, il faut minimiser cet aspect, car les persécutions de la nouvelle église l'ont davantage été des chrétiens que des juifs.
La bible dit le contraire avec Saul devenu St-Paul.
Ilibade a écrit :C'est le contraire ! Ce sont les chrétiens qui ont comploté avec les Romains contres les messianistes de la nouvelle église. Les juifs étaient interdits d'exercer leur religion par Hadrien, et donc, il n'ont guère pu comploter avec l'Empire.
Ils ont quand même comploté avec Pilate pour crucifié Jésus.
Ilibade a écrit :C'est surtout de la propagande qu'aucun historien sérieux ne pourrait prendre en compte aujourd'hui.
Vous avez le même discours que les antisémite vis à vis les évènements historique de la deuxième guerre mondiale. Ils appellent cela de la propagande juive.
Et oui, il y avait des falsifications de documents.
Ilibade a écrit :C'est moins grave que de falsifier l'histoire !
Je vous signale que l'histoire se trouve dans les livres.
Nephesh n'est pas dans la bible.
Ilibade a écrit :Par cela, vous êtes désormais un menteur ! Tout le monde sait que les premiers éléments de la bible ont été écrits en écriture hébraïque carrée et cela dès le 14° siècle avant l'ère vulgaire. Il existe des connaissances universitaires contre lesquelles votre tentative ne peut que dévoiler vos intentions. le mot Nephesh est parfaitement biblique.
Certains disent plutôt "Nefesh". On désigne aussi l'âme par "Rouach", "Hayah", "Yehidah" et "Neshamah"

Le mot "Hayah" est utilisé également dans la Genèse lors de la création de l’homme dans les termes « nichmat hayyim » (respiration de vie) et « nefesh haya » (être vivant). Ce mot dérive du verbe hayo, vivre, hayyim c’est la vie et nefesh hayah désigne tout être vivant. Il ne faut pas les confondre.
Ilibade a écrit :J'avais parlé d'Adam tout court, qui est pure âme, du moins au départ. Et l'âme est composite.


Adam était un humain comme vous et moi.
La vérité est absolu
Ilibade a écrit :Encore un manque de réflexion. Si la vérité était absolue, il ne pourrait y avoir aucune erreur. Or, la réalité que nous observons, et particulièrement sur ce forum, c'est qu'il a vérité et erreur. Et donc, l'Absolu est ce qui rend indistinct vérité et erreur. Cela se passe au-delà du langage, et donc au-delà du verbe divin. L'Absolu n'est donc ni vrai, ni faux. (Faites un schéma logique).
Justement la vérité ne contient pas d'erreur ou sinon elle ne serait pas vérité. Jésus affirme lui-même qu'il est la vérité, il ne dit pas qu'il détient la vérité, mais bien qu'il est la vérité. Il utilise le verbe "être". Le divin ne contient pas d'erreur. L'erreur est une invention humaine et non divine.
Ilibade a écrit :Encore une sottise ! Une vérité n'est vraie que si les conditions qui la rendent vraie sont remplies. C'est pourquoi, selon la branche de l'arborescence logique de l'Existence, ce qui est vrai dans un contexte, peut être complètement faux dans un contexte différent. C'est pourquoi, la Bible présente énormément de contradictions, et comme ces contradictions sont toutes vraies, on ne sait plus interpréter un cas logique de cette espèce. Pour s'en sortir, il faut donc regarder ce qui diffère dans le contexte de chaque point contradictoire, et on s'aperçoit alors que les choses ne sont vraies qu'en rapport avec leur contexte.
Les conditions qui la rendent vraie sont toujours remplies. Il n'y a pas de contradiction dans la bible, mais de la complémentarité. La vérité absolu ne change pas, cependant notre connaissance de la vérité s'approfondit, c'est notre faible compréhension de cette vérité absolu qui nous donne cette impression de contradiction. Nous ne sommes pas infini ainsi que notre propre compréhension de la vérité. Ce qui aujourd'hui nous paraît contradictoire ne le sera pas toujours.
Adam n'est pas de la même espèce que les animaux.
Ilibade a écrit :Bibliquement, Adam est la somme de toutes les espèces et de ce qui est sans espèce. C'est pourquoi, il peut "nommer" les animaux, c'est-à-dire leur donner existence. (En hébreu, faire vivre équivaut à donner un nom ou encore dire un nom)
La bible dit le contraire c'est la terre elle-même qui donne l'existence aux animaux. Dieu ne fait que donner l'ordre à la terre de produire les animaux.

"Dieu dit aussi: Que la terre produise des animaux vivants chacun selon son espèce, les animaux domestiques, les reptiles et les bêtes sauvages de la terre selon leurs espèces. Et cela se fit ainsi." (Genèse 1,24)

"Dieu dit encore: Que les eaux produisent des animaux vivants qui nagent dans l'eau, et des oiseaux qui volent sur la terre sous le firmament du ciel." (Genèse 1,20)

Ensuite, dans la suite logique de la genèse Adam a été créée après les animaux et non avant. Il ne pouvait donc pas leur donner une existence, car les animaux existaient avant lui. Relisez la bible.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 19 déc.07, 08:33

Message par MonstreLePuissant »

Nicolianor a écrit : C'est parceque, je suis un imbécile, donnez-moi les réponses à vos questions et je vais peut-être en mesure de mieux comprendre vos questions.
Déjà, être incapable de répondre à des questions aussi simple, pour quelqu'un qui a demandé à ce qu'on lui pose toutes les questions, c'est un aveux frappant de quelqu'un qui ne sait absolument pas de quoi il parle.

Ensuite, les affirmations du genre "le nephesh n'existe pas" ou "les animaux n'ont pas d'âme", sont bien de nature à nous confirmer que vous ne maîtriser pas la Bible, ou que vous ne la maîtriser pas autrement qu'au travers de votre endoctrinement sectaire. Quant au coup de la falsification des écrits, c'est du même accabit que les musulmans : aucune preuve.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Ilibade

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Ecrit le 19 déc.07, 08:33

Message par Ilibade »

Essayons de faire un point sur ce thème de la femme en matière de prêtrise.

Dans les arguments de cette discussion, il est apparu que la sexualisation de l'Etre Unique, est nécessaire à produire l'union des contraires en une seule réalité consciente. Et c'est seulement lorsque l'être individuel commence à percevoir cette nécessité, que son attitude change et qu'il peut alors envisager une voie de retour vers l'union, alors que, dans toute son évolution à travers les cycles, il avait poussé à l'extrême la séparation des sexes, au point de s'incarner dans des formes de plus en plus monosexuées en apparence, c'est-à-dire des formes corporelles les plus différentes possibles d'un sexe à l'autre.

Incarné dans un corps d'un sexe apparent, l'âme est piégée par ce corps, à travers la vision que le corps impose à l'âme de l'individu, et encore aujourd'hui, beaucoup d'hommes et de femmes s'identifient à leur corps. Mais cela, c'est parce qu'ils ont oublié par leur évolution, qu'ils étaient aussi du sexe opposé.

Si on décrit l'être individuel, il est un contenu dans un contenant. Le contenu est ce qui est intellectuel et spirituel, le contenant est ce qui est corporel. Et l'âme est comme un écran de conscience entre les deux. Par la faute, l'âme s'identifie à l'image du corps et place dans l'inconscient tout ce qui est inapparent dans le corps. Et notamment, elle place dans l'inconscient le sexe inapparent, que l'être ne peut explorer qu'intellectuellement, puisque son corps le possède de façon régressée.

Dans la voie de retour du NT, l'objectif est d'unir ce qui a été divisé et séparé, et donc la prêtrise selon l'ordre de MelchiTsédèq est très différente de celle selon l'ordre d'Aaron, qui fait une part trop importante au principe spirituel ou masculin (le contenu) au détriment de la part corporelle ou féminine (le contenant).

Alors, pourquoi, l'ECAR a-t-elle privilégié la prêtrise pour les hommes et non pour les femmes ?

L'une des réponses possibles, est que la voie chrétienne est l'inversion de la faute originelle, c'est-à-dire son annulation logique. Or la faute est l'oeuvre de la femme en tant que sensibilité corporelle, et dans le chapitre 3 de la Genèse, c'est la femme qui a le rôle actif et l'homme le rôle passif.

Et bien, pour annuler cela, il faut donc un processus opposé, et dans ce processus, il est normal et mathématique que ce soit désormais l'homme qui ait le rôle actif et la femme qui soit passive. C'est pour cela, que dans la forme des religions terrestres, la voie du salut donne le rôle prépondérant à l'homme.

Sur le plan mystique, ce problème n'a plus aucun sens, et donc ne se pose plus.

Nicolianor

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Ecrit le 19 déc.07, 08:43

Message par Nicolianor »

MonstreLePuissant a écrit : Déjà, être incapable de répondre à des questions aussi simple, pour quelqu'un qui a demandé à ce qu'on lui pose toutes les questions, c'est un aveux frappant de quelqu'un qui ne sait absolument pas de quoi il parle.

Ensuite, les affirmations du genre "le nephesh n'existe pas" ou "les animaux n'ont pas d'âme", sont bien de nature à nous confirmer que vous ne maîtriser pas la Bible, ou que vous ne la maîtriser pas autrement qu'au travers de votre endoctrinement sectaire. Quant au coup de la falsification des écrits, c'est du même accabit que les musulmans : aucune preuve.
Alors, pourquoi vous n'êtes pas capable de répondre à ces questions?

Quels étaient les actes cultuels accomplis par les prêtres chrétiens au premier siècle ?
Est-ce que vous parlez des sacrements? Actes cultuels c'est loin d'être précis.

- Dans quel temple servaient ces prêtres au premier siècle ?
Le temple de Dieu, le temple de Jérusalem. Il y a plusieurs Église à la fois. Précise ta question mon ami.

- Comment et par qui étaient-ils choisi?

Par Dieu. Par l'intermédiaire des Évêques. Par l'imposition des mains.
Précise mon ami.
Modifié en dernier par Nicolianor le 19 déc.07, 08:51, modifié 1 fois.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 19 déc.07, 08:49

Message par MonstreLePuissant »

Nicolianor a écrit :La bible dit le contraire c'est la terre elle-même qui donne l'existence aux animaux. Dieu ne fait que donner l'ordre à la terre de produire les animaux.

"Dieu dit aussi: Que la terre produise des animaux vivants chacun selon son espèce, les animaux domestiques, les reptiles et les bêtes sauvages de la terre selon leurs espèces. Et cela se fit ainsi." (Genèse 1,24)

"Dieu dit encore: Que les eaux produisent des animaux vivants qui nagent dans l'eau, et des oiseaux qui volent sur la terre sous le firmament du ciel." (Genèse 1,20)
Ohhh ! Le vilain menteur !!!

(Genèse 1:21) Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce.

(Genèse 1:25) Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Ecrit le 19 déc.07, 08:51

Message par MonstreLePuissant »

Nicolianor a écrit : Alors, pourquoi vous n'êtes pas capable de répondre à ces questions?
Mais la christianisme n'a jamais institué de prêtrise. Il est donc normal qu'aucun acte religieux ne soit accompli par les prêtres au premier siècle, et qu'il n'existe pas non plus de temple chrétien. Et comme vous êtes incapable de répondre justement à ces questions, j'en déduis que j'ai raison.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Nicolianor

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Ecrit le 19 déc.07, 08:54

Message par Nicolianor »

MonstreLePuissant a écrit : Ohhh ! Le vilain menteur !!!

(Genèse 1:21) Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce.

(Genèse 1:25) Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
C'est vrai, Dieu a créée indirectement les animaux. La terre est son instrument pour créer. Il n'y a pas de contradiction. Remarquez les versets ne sont pas les même.

Nicolianor

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Ecrit le 19 déc.07, 08:59

Message par Nicolianor »

MonstreLePuissant a écrit : Mais la christianisme n'a jamais institué de prêtrise. Il est donc normal qu'aucun acte religieux ne soit accompli par les prêtres au premier siècle, et qu'il n'existe pas non plus de temple chrétien. Et comme vous êtes incapable de répondre justement à ces questions, j'en déduis que j'ai raison.
Dans le premier siècle, les chrétiens étaient tellement persécuté, qu'il était pratiquement impossible de construire une Église. Les ordinations et les sacrements se fesaient dans les sous-sol des maisons en cachette.

Ilibade

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Ecrit le 19 déc.07, 09:56

Message par Ilibade »

Ils ont quand même comploté avec Pilate pour crucifié Jésus.
Cette question est seulement un argument de croyance de votre part, car ce n'est pas historique. Il n'existe aucune trace de négociation entre les romains et les rabbins qui soit en faveur de l'exécution de l'un des leurs, sauf si vous me dites quelle est cette source, et bien entendu, en dehors de tout texte sacré ou mythique.

Par ailleurs, les évènements semblent plutôt se dérouler au second siècle, et donc le recours à la langue grecque, ainsi que l'antidatation historique n'avaient vraisemblablement comme objectif que de ne pas éveiller l'attention des autorités romaines du second siècle. Tertullien confirme cette antidatation et même, il s'en plaint.
Vous avez le même discours que les antisémite vis à vis les évènements historique de la deuxième guerre mondiale. Ils appellent cela de la propagande juive.
Je voudrais vous faire observer que la question de la Shoah fait l'objet d'une interdiction légale (du moins en France) en matière de recherche historique et aucun historien qui aurait de sérieuses raisons de mettre en doute cette notion, n'a actuellement le droit de l'exprimer. Aussi, ce que vous dites n'a aucune sorte de valeur d'argument, puisque la Shoah n'est plus du ressort de l'historien, mais seulement du politique. En clair, on y croie, ou on n'y croie pas ! Mais sur cette question, on se tait !!!

Par contre, il n'existe à ma connaissance aucune réserve sur un quelconque révisionnisme d'une histoire mythique largement élaborée par un pouvoir temporel presque dictatorial et qui a pris forme à travers la hiérarchie de l'Eglise romaine. Voilà une hiérarchie qui a largement compris que la religion devait rendre libre. C'est pour cette raison, qu'elle a tout fait pour noyer cette liberté et ainsi entraver le parcours de bien des fidèles. Il n'y a aujourd'hui plus de subordination à ce pouvoir, et donc les recherches peuvent désormais être honnêtes.
Adam était un humain comme vous et moi.
Pas vraiment. Vous devez étudier la Bible ! Adam est comme le Christ, universel, alors que vous et moi, nous sommes seulement individuels.
Justement la vérité ne contient pas d'erreur
Non, mais sans erreur, il ne peut pas y avoir de vérité. En effet, la vérité est le contraire de l'erreur, et donc, lorsque des contraires apparaissent dans l'existence, ils ne peuvent le faire qu'ensembles et en même temps. Un telle situation ne peut pas être absolue, puisque l'absolu est ce qui est indivisible, indistinct, invisible et inaudible. Cela veut dire que dans l'Absolu, la vérité est mélangée à l'erreur.

Aussi, lorsque Jésus affirme être la vérité, cela signifie qu'il appartient à la Création, et donc, il ne peut pas en même temps être absolu. Quelle est cette vérité ? Et bien le contraire de la vérité du Serpent de la genèse, qui dans le NT est l'adversaire de Jésus, c'est-à-dire en hébreu son Satân à lui.

Quels sont ces deux contraires ?

1- Serpent = Principe de discernement des contraires, mais en opposition l'un l'autre. IHWH a toujours un adversaire qui est dans l'AT Satân. Ils sont en opposition.

2- Jésus = Principe de discernement des contraires, mais dans une relation de complémentarité. Jésus est au milieu entre les contraires, unissant IHWH et le Satân d'IHWH.

Or nous savons par le livre de la Genèse, que dans les chapitres 2 et 3, le principe divin qui forme la création universelle est IHWH-Elohim, le principe éternel, que le NT appelle Verbe et que la tradition appelle Saint-Esprit.

Après la faute, les contraires sont en opposition, et donc IHWH devient opposé à Elohim, qui est alors son adversaire, son Satân. Le principe éternel a été divisé en deux parties désormais concurrentes. Evidemment, cette concurrence et cette opposition n'existe en réalité que dans la conscience fautive de l'humain, mais cela entraîne l'erreur de la conscience.

Aussi, Jésus qui est un élément datant d'avant la chute, est plutôt en rapport avec IHWH-Elohim en union, que ces mêmes contraires en opposition. Et donc, Jésus est en lutte contre la source de l'erreur, et cette source est IHWH, Esprit de division et de dualité, qui lorsqu'il est seul et opposé à Elohim, est le Diable.Il suffit de relever le dualisme de la Loi de Moïse pour comprendre combien IHWH est versatile, changeant et diviseur. Cet IHWH diabolique meurt sur la croix, et la mort des deux larrons, représentant l'un le bien et l'autre le mal, l'un à droite et l'autre à gauche représente l'annulation logique du fruit défendu qui avait généré cette dualité constante entre les contraires.
Le divin ne contient pas d'erreur
Et bien dans la Bible, il est la source même de l'erreur, le Fils prodigue.
Ensuite, dans la suite logique de la genèse Adam a été créée après les animaux et non avant.
Ah Misère des misères ! Il faut tout vous dire !

Lorsque Dieu Elohim crée dans le chapitre 1, il s'agit de la conception de l'Existence, comme la création purement abstraite de l'Existence idéale. Et cette création est celle des cieux et de la terre (dans cet ordre). Cette conception part des idées les plus simples, et par combinaisons progressives, elle construit les choses les plus complexes, jusqu'à la Création toute entière. Et donc cela part de la conception des idées possibles, jusqu'à la vision idéale de la matérialisation de ces idées, car l'Existence doit être matérielle et la création concrète.

A partir du verset 2,4, on assiste alors à la mise en forme du schéma descriptif de cette création, et cela est établi par le Verbe IHWH-Elohim, principe éternel, car ce schéma est la traduction exacte de ce qui est virtuellement possible en Elohim. Or cette création schématique et logique par de la Création finie, vers les composantes. Il n'y a alors aucune réalisation effective, mais ce Verbe est en quelque sorte le résultat logique de ce qui est en Elohim indistinct. Et ce schéma est une création de la terre et des cieux, c'est-à-dire dans l'ordre inverse de la conception créative du chapitre 1.

Version Segond :
1,1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2,4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l’Eternel Dieu (IHWH-Elohim) fit une terre et des cieux,

Il faut donc tenir compte ici de l'ordre des mots.

Dans la mesure où la création schématique et descriptive se fait du global vers le détail, Adam apparaît créé en premier, mais cela n'est pas vrai dans le chapitre 1, car pour Dieu, les composants sont antérieurs au produit fini. Et c'est logique ! Il faut d'abord concevoir les atomes avant de calculer les molécules. Alors que dans le cadre du verbe, la description part du produit fini, et on essaye de décrire par l'analyse jusqu'au plus fins matériaux.

Et puis, à ce stade-là, on a rien, car Adam est nu.

C'est pourquoi, en gen 4,1, démarre la réalisation effective de la création, et cela se fait conformément au verbe, mais on assiste alors à la mise à l'épreuve de la théorie dans la pratique. Et comme vous le savez, il est rare que la pratique soit du premier coup conforme strictement à la théorie.

Adam n'est pas antérieur ou postérieur aux animaux, aux végétaux, ni aux minéraux, mais il est dès le début de la création posé en objectif global et universel de tout ce qui est réalisé dans le détail. Et donc Adam du chapitre 3 est en quelque sorte l'Adam en pratique, et le nouvel Adam que représente le Christ est l'Adam achevé. Le premier a encore beaucoup d'écart entre réalisé et idéal, alors que le second est la fusion de la théorie et de la pratique, de l'esprit et de la matière, de l'idéal et du réalisé.

Maintenant, Adam n'est pas sans avoir un rôle, car en tant que Conscience, il réagit à la Création, et donc, en nommant les êtres intermédiaires, il ne fait que contrôler leur apparition, et il leur donne naissance en conscience, et donc il est en quelque sorte le contremaître de cette création. Adam se construit en partant des matériaux de base, et, par construction, il va réaliser toutes les espèces, y compris ce qu'on appelle l'homme actuel terrestre, dont les individus sont le résultat d'une très longue évolution.

Nicolianor

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Ecrit le 19 déc.07, 10:50

Message par Nicolianor »

Ils ont quand même comploté avec Pilate pour crucifié Jésus.
Ilibade a écrit :Cette question est seulement un argument de croyance de votre part, car ce n'est pas historique. Il n'existe aucune trace de négociation entre les romains et les rabbins qui soit en faveur de l'exécution de l'un des leurs, sauf si vous me dites quelle est cette source, et bien entendu, en dehors de tout texte sacré ou mythique.
Vous dites n'importe quoi. Vos arguments ne sont que des croyances aussi mon ami.
Ilibade a écrit :Par ailleurs, les évènements semblent plutôt se dérouler au second siècle, et donc le recours à la langue grecque, ainsi que l'antidatation historique n'avaient vraisemblablement comme objectif que de ne pas éveiller l'attention des autorités romaines du second siècle. Tertullien confirme cette antidatation et même, il s'en plaint.
Ici, vous accepté les écrits de Tertullien comme étant valide et plus haut vous refusé les écrits des apôtres. Soyez sérieux.
Ilibade a écrit : Pas vraiment. Vous devez étudier la Bible ! Adam est comme le Christ, universel, alors que vous et moi, nous sommes seulement individuels.
L'histoire dit le contraire mon ami.
Justement la vérité ne contient pas d'erreur
Ilibade a écrit :Non, mais sans erreur, il ne peut pas y avoir de vérité. En effet, la vérité est le contraire de l'erreur, et donc, lorsque des contraires apparaissent dans l'existence, ils ne peuvent le faire qu'ensembles et en même temps. Un telle situation ne peut pas être absolue, puisque l'absolu est ce qui est indivisible, indistinct, invisible et inaudible. Cela veut dire que dans l'Absolu, la vérité est mélangée à l'erreur.

Aussi, lorsque Jésus affirme être la vérité, cela signifie qu'il appartient à la Création, et donc, il ne peut pas en même temps être absolu. Quelle est cette vérité ? Et bien le contraire de la vérité du Serpent de la genèse, qui dans le NT est l'adversaire de Jésus, c'est-à-dire en hébreu son Satân à lui.

Quels sont ces deux contraires ?

1- Serpent = Principe de discernement des contraires, mais en opposition l'un l'autre. IHWH a toujours un adversaire qui est dans l'AT Satân. Ils sont en opposition.

2- Jésus = Principe de discernement des contraires, mais dans une relation de complémentarité. Jésus est au milieu entre les contraires, unissant IHWH et le Satân d'IHWH.
N'importe quoi. Vous oubliés que c'est le serpent qui est le père du mensonge dans la bible et non Dieu.

"Il dit ensuite: Faisons l'homme à Notre image et à Notre ressemblance, et qu'il commande aux poissons de la mer, aux oiseaux du ciel, aux bêtes, à toute la terre, et à tous les reptiles qui se remuent sous le ciel." Genèse 1,26

Le mot "ensuite" signifie après et non avant. Vous ne savez pas lire la bible.

Gilles

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Ecrit le 19 déc.07, 13:34

Message par Gilles »

Gilles a écrit:
Et si ,devant ton écrit une personne en faisait autant: touverais cela normal que cela sois déformer dans un autre sens que tu la écrit ?
Réponse de Ilibade
Oui, je trouverais cela très normal, car je suis bien informé que tous n'ont pas le même degré d'esprit et de logique. Ce dont je suis par ailleurs certain, c'est que ceux qui ne font que prendre en compte une doctrine pré-établie et mise en conserve dans leur congrégation, n'exercent pas leur intellect. Seuls ceux qui cherchent peuvent alors trouver le contenu et casser l'emballage. Et lorsqu'ils trouvent, alors ils oublient l'emballage !
_Si ont respecte point la base de la Lectio Divina ou des écrits ,n'y des ses paroles et encore moins le sens des mots qui sont utilisé ‘’,ont parles pour rien dires ‘’en plus si comme vous le dites que cette façon d’agir aies très normal Alors-_ trouver normal que je vous disent que cette façon de tout déformer n’aies point normal .

Ilibade

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Ecrit le 19 déc.07, 20:01

Message par Ilibade »

Et bien, il ne peut y avoir qu'une seule conclusion !
Et c'est que les catholiques, qu'ils soient romains ou non, sont fortement endoctrinés, comme des magnétophones. Pourquoi donc chercher à les différencier ?

Si Tertullien a une existence historique attestée, cela n'est pas le cas des apôtres, à l'exception de Paul, qui est connu des deux traditions rabbinique et chrétienne et de Jacques qui a conduit le mouvement ébionite.

En hébreu, IHWH ne se traduit pas par le mot Dieu, et les traducteurs ont en général respecté ce principe. Aussi, si Adam est créé en dernier par Dieu dans le chapitre 1, il est effectivement créé en premier par l'Eternel dans le chapitre 2 et donc, il y a dans le livre de la genèse, réellement 3 étapes logiques de construction de l'Existence, et non pas une seule, et chacune de ces étapes est réalisée par un principe différent. Ce qu'il convient de traduire par l'Eternel, ce n'est pas IHWH, mais la relation IHWH-Elohim, c'est-à-dire la réunion du Temps et du Non-Temps. Dans le verset 1,26, le mot "ensuite" n'existe pas en hébreu. C'est une interpolation de votre traducteur. Enfin, l'expression "Nous ferons Adam" du verset, montre que Dieu est multiple, et qu'Adam est un composé multiple. Evidemment, en hébreu, cette création est au futur, car Adam n'apparaît que comme la synthèse de tous les êtres individuels (les élohims), selon leur espèce et la hiérarchie nécessaire à structurer l'Existence corporelle. Il ne s'agit donc pas d'une création instantanée, mais bien d'un processus. Le mot Elohim est effectivement un pluriel en hébreu.

En réalité, le mode de succession d'une arborescence logique est seulement logique et simultanée, et non chronologique, car le temps n'existe pas encore à cette étape là. Mais la réalisation concrète de la Création va passer du mode logique au mode chronologique, c'est-à-dire dans le Temps, et alors seulement, le processus sera engagé. Quant à IHWH, pris isolément, il n'est ni éternel, ni dieu. Son sens est toujours temporel et il est le contraire d'Elohim. Il est le contraire d'Elohim, car Dieu est Non-Etre, alors qu'IHWH est l'Etre.

Dans la mesure où IHWH est le pur Esprit, et qu'il est placé dans le texte comme le contraire d'Elohim, la négation de Dieu, il est alors le Père du langage. Or cette négation est dualiste et elle permet de relever toutes les contradictions. En tant que Père du langage, il est aussi Père du mensonge, car le mensonge ou la vérité dépendent de la façon d'utiliser la négation, et on voit très bien dans le texte biblique, qu'IHWH instaure la confusion du langage à Babel. C'est à partir de là que le mensonge se développe, éloignant les consciences de toute vérité. En conséquence, IHWH est effectivement le Diable au sens du NT. Il est également le principe lumineux, le "porteur de lumière" que les Romains ont nommé Lucifer, et qui va devenir en milieu chrétien, le Diable que l'on représente aujourd'hui comme un personnage hideux, alors qu'il est éblouissant de lumière. Pour devenir à nouveau le Père de la Vérité, ce Fils prodigue doit retrouver le Père, et cela recompose alors la réunion IHWH-Elohim, qui est le Verbe saint, le Saint-Esprit, la combinaison du Saint (Elohim) et de l'Esprit (IHWH). Très logique et très visible en hébreu.

D'ailleurs, il est explicite que nous ne pouvons pas fauter contre l'Esprit IHWH, car cela compromet l'Existence elle-même, et ce péché ne peut pas s'inverser logiquement. En effet, le principe de négation est le fondement de la logique, et donc, si on ne discerne plus rien, alors on ne peut pas évoluer par la logique. Cela bloque toute possibilité d'avoir raison et aussi d'avoir tort. Ce péché n'est donc pas pardonnable. Car le pardon n'est que la possibilité d'inverser la logique, et si l'être humain s'écarte du milieu IHWH-Elohim dans un mouvement logique d'éloignement, il peut en inversant sa logique, revenir vers le milieu, par la même logique visant alors un rapprochement.

Pourquoi voulez-vous inventer une nouvelle logique dont personne ne peut se dépatouiller, alors que le texte exprime clairement les choses, dès lors que l'on examine comment il est construit dans sa forme originelle ?

Enfin, le seul évènement historiquement attesté où un messie juif a été exécuté à Jérusalem durant la Pâque juive est daté de 133, et cela est attesté aussi bien par les chrétiens que par l'histoire rabbinique. C'est pour la tradition rabbinique, le tombeau de ce messie qui est retrouvé vide. Et donc, cette similitude entre les deux traditions a une plus forte valeur de preuve et de recoupement, que les autres hypothèses. Il me semble historiquement difficile d'admettre que les Juifs de cette époque aient pu conspirer avec Ponce Pilate qui a vécu un siècle avant eux. C'est pourquoi, je sépare le mythe du contenu. Alors je me réconcilie non seulement avec le message religieux, mais aussi avec les historiens, les linguistes, et toutes les autres connaissances que nous avons aujourd'hui.

Il existe un écart extrêmement important entre le contenu du texte sacré et votre explication insensée. Vous dites les choses mais vous êtes dépourvus de toute explication. Au moins, mes propos sont explicites et utilisables. Les lecteurs apprécient et les arbres se jugent à leurs fruits.

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