RIEN que ce verset prouve que l'âme et l'esprit sont deux choses différentes.Car elle est vivante la parole de Dieu; elle est efficace, plus acérée qu'aucune épée à deux tranchants; si pénétrante qu'elle va jusqu'à séparer l'âme et l'esprit, les jointures et les moelles; elle démêle les sentiments et les pensées du cœur. " Hébreux 4:12
L'animale n'a pas d'âme, c'est l'esprit de Dieu qui le maintient en vie de façon indépendante. La chair a sa volonté propre, l'esprit de Dieu ne fait que la maintenir en vie. La chair et l'âme sont autonome. La différence c'est que l'animale n'a pas d'âme pour soumettre la volonté de sa chair, alors que l'humain peut soumettre sa chair à son esprit ou à son âme. La chair n'est que de la matière animé, comme les plantes.calice a écrit :Justement c’est cet instinct animé qui est l’âme animale .
Ce n’est peut-être qu’un question de terminologie , il est plus facile d’appréhender ces concepts en dissociant l’âme de l’esprit en s’entendant sur ce qu’on veut signifier.
Si la chair n’a pas d’âme elle ne peut s’animer , l’homme est pourvu d’une âme-esprit , alors que les animaux ont seulement une âme instinctive , c’est ce qui nous différentie d’eux , sinon comment expliquer vous notre différence de nature avec les animaux ?
L’âme est liée au corps chez les animaux et liée à la fois au corps et à l’esprit chez les humains , c’est pour ce là qu’on peut dire qu’elle est double car parfois on va parler de l’âme charnelle = ensemble des agrégats psychiques et mentaux liés au corps , et de l’âme divine ou spirituelle :liée à l’esprit .
Saint Jean de la croix ne fait de distinction entre les deux en voici la preuve:calice a écrit :St Jean de la Croix ( dans la Nuit obscure de l’esprit ) décrit bien l’esprit qui est dans la partie supérieure de l’âme .Pour lui l’âme et l’esprit sont bien différents , c’est l’âme qui par sa purification nourrit l’esprit .
Elle ne prend pas deux formes, c'est comme un drap blanc qu'on trempe dans la boue. Il n'y a pas deux âme différent, c'est la même qu'on reçoit à la naissance. Ce que la doctrine appelle l'âme charnelle, c'est tout simplement l'âme divine de l'homme qui se laisse influencé par les désirs sensitifs de la chair. L'âme s'humanise car la nature humaine est charnel. Il doit apprendre à divinisé son âme en se détachant de ses passions charnel. La chair a sa volonté propre qui s'oppose à l'âme.calice a écrit :Tout à fait , ce n’est pas en contradiction avec ce qui est dit précédemment .Il y a à la fois une âme charnelle et une âme divine .L’esprit s’incarne dans un corps vivant par l’intermédiaire de l’âme .L’esprit ne vient pas forcément dès la conception , il vient après .
Si l’âme et l’esprit désignait la même chose il n’y aurait qu’un seul mot , pourquoi il y en a –t-il 2 ? Si elle devenue charnelle ce n’est plus la même âme il y en a deux ou du moins il y en a une au départ qui prend 2 formes :charnelle et divine , c’est toujours la même âme .
Je vous expose la doctrine catholique, ce n'est pas ma théoriecalice a écrit :Je ne suis pas influencée , c’est plutôt vous qui n’avez pas les idées claires, alors que tout montre qu'on peut différentier l'âme de l’esprit.Votre théorie n'est pas fausse mais ne correspond pas à la réalité .
Qu'il y est deux terme n'a pas d'importance, le mot Esprit prend plusieurs signification. La bible utilise des synonymes comme n'importe qu'elle livre.calice a écrit :Pourquoi il y a t—il 2 termes ?
Parceque Jésus utilise des synonymes pour désigné une même chose, comme vous et moi.calice a écrit :Pourquoi Jésus rendit –il "la" esprit sur la croix ?
C'est tout simplement Faux, ce que vous êtes en train de dire là, ils utilisent des synonymes comme vous et moi.calice a écrit :Pourquoi tous les mystiques et St Jean de la Croix différentie t –il l’âme de l’esprit ?
L'humain non plus.Nicolianor a écrit :L'animale n'a pas d'âme
Nicolianor a écrit : L'animale n'a pas d'âme, c'est l'esprit de Dieu qui le maintient en vie de façon indépendante. La chair a sa volonté propre, l'esprit de Dieu ne fait que la maintenir en vie. La chair et l'âme sont autonome. La différence c'est que l'animale n'a pas d'âme pour soumettre la volonté de sa chair, alors que l'humain peut soumettre sa chair à son esprit ou à son âme. La chair n'est que de la matière animé, comme les plantes.
Nicolianor a écrit : Saint Jean de la croix ne fait de distinction entre les deux en voici la preuve:
"Enfin, plus l'âme se purifie de ses affections et désirs sensitifs, plus aussi elle acquiert cette liberté d'esprit qui l'enrichit peu à peu des douze fruits de l'Esprit-Saint. Par là encore elle se délivre d'une manière admirable des mains de ses trois ennemis qui sont le démon, le monde et la chair; dès lors, en effet, que s'amortissent la saveur et les goûts sensitifs par rapport aux objets créés, le démon, le monde et la sensualité n'ont plus ni armes ni force contre l'esprit. " Saint Jean de la croix. (nuit obscure)
La chair s’oppose à l’esprit et pas à l’âme et Paul est très clair là- dessus , il emploie le mot esprit .Nicolianor a écrit : L'âme s'humanise car la nature humaine est charnel. Il doit apprendre à divinisé son âme en se détachant de ses passions charnel. La chair a sa volonté propre qui s'oppose à l'âme.
Pourquoi les animaux sont des tranches de steak qui grouillent ? Vous avez déjà essayé de faire un steak d'escargot ?Nicolianor a écrit : Pourquoi, l'humain est une tranche de Steak qui grouille.
je suis d'accord avec toi .rendons a CESAR ce qui appartient a CESAR et retounons sur PAUL.Gilles a écrit :Encore une fois _ ont est rendu loin de fil initial pour l'ame ,il y a dejà un fil sur cela !!!
Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie [l'esprit qui retourne à Dieu (Ecclésiaste 12:7)], et l’homme devint une âme vivante. Genèse 2:7 !calice a écrit :Si la chair est animée elle a une âme qui anime le corps , car qu’est ce que la chair sinon la matière inerte animée par l’âme et non par l’esprit ?
Je suis conscient de mon aveuglement, l'êtes-vous?calice a écrit :
Je ne vois là aucune preuve .Je pense que vous êtes aveugle : l’âme nourrissant l’esprit il est bien évident que si elle se purifie , l’esprit n’aura plus ses voiles .
Et là vous ne pourrez nier que St Jean de la croix différentie bien les deux :
Après la nuit de sens il parle de la nuit obscure de l’esprit et on lit chap 1 :
« Néanmoins , la purification de l’âme n’a pas été achevée : il y manque la partie principale la purification de l’esprit , sans laquelle , vue les liens étroits qu’il y a eu entre l’une et l’autre , puisqu’elle font partie d’un même sujet , la purification des sens elle-même si profonde qu’elle ait été , ne saurait être achevée ni parfaite »
St jean de la croix parle de deux choses :la nuit des sens qui est la purification de l’âme charnelle sensitive et ensuite la nuit de l’esprit qui purifie l’âme spirituelle.Il considère bien comme je l’ai dit 2 âmes :une sensitive (liée à la chair) et une spirituelle.
Oui, exactement comme l'homme : Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie [l'esprit qui retourne à Dieu (Ecclésiaste 12:7)], et l’homme devint une âme vivante. Genèse 2:7 !Nicolianor a écrit :L'animale n'a pas d'âme, c'est l'esprit de Dieu qui le maintient en vie de façon indépendante.
En effet, il n'a pas d'âme non plus, car tout comme l'homme il est une âme : Et Dieu dit encore : "Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux." Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. Genèse 1:20 et 21.Nicolianor a écrit : La différence c'est que l'animale n'a pas d'âme
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