Peut-on perdre le salut?

[JP]

Comme cela:

" Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres." (Apoc. 20:12).

Si, à ta mort, ta foi ne produit pas les bonnes oeuvres qui vont avec, elle est vaine et ne sera pas assez grande pour t'emparer de la vie éternelle. Et, comme personne ne connaît le moment où il mourra, il est important de veiller et de prier sans cesse en persévérant dans la justice.

PS: si tu ne comprends pas cela, tu serais mieux entouré à top-chrétien.

Pas intéressé par ton catéchisme. Les Écritures me suffisent.

Eph 2:8-10 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. (9) Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. (10) Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.


1 la grâce vient la personne est regénérée
2 la personne croit en Christ
3 1 et 2 sont concomitants
4 le chrétien fait les oeuvres que Dieu a préparé d'avance. Pas pour être sauvé mais parce qu'il est sauvé.

Ta version du Christianisme s'apparente plutôt à l'Islam.
Ou encore aux Pharisiens

Ou à n'importe quelle niaiseries religieuses qui ressemble à un salut par la performance de l'homme.

Psa 37:39 Le salut des justes vient de l'Éternel;

Tit 3:5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,

[jusmon de M. & K.]

Eph 2:8-10 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. (9) Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. (10) Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

C'est une Ecritures clé des évangéliques. Elle représente, pour eux, l'essentiel de l'Evangile... Elle était, avant tout, une réponse de Paul aux judaïsant qui basaient leur salut uniquement sur les oeuvres de la loi de Moïse. Les évangéliques en ont fait leur prétexte à une certaine indolence spirituelle.

1 la grâce vient la personne est regénérée
2 la personne croit en Christ
3 1 et 2 sont concomitants

Mon bon ami, sans repentance et fidèlité, la grâce ne peut rien pour toi, si ce n'est obtenir la résurrection qui, elle, et un don gratuit (Car tous meurt en Adam, et tous revivront en Christ)

4 le chrétien fait les oeuvres que Dieu a préparé d'avance. Par pour être sauvé mais parce qu'il est sauvé.

Le chrétien fait des oeuvres pour se repentir, et il choisit de faire le bien chaque jour de sa vie pour garder la rémission de ses péchés. Les bonnes oeuvres ne sont pas la conséquence de son salut, mais la conséquence de son amour pour Dieu et de son prochain.

Ta version du Christianisme s'apparente plutôt à l'Islam.
Ou encore aux Pharisiens

Dans l'Islam, les oeuvres ne sont que secondaires; ce qui compte c'est de mourir musulman, de mourir avec la croyance de Mahomet, du coran et de sa religion... comme pour les évangéliques qui n'ont besoin que de croire en Jésus pour sauter en l'air et crier "Jésus m'a sauvé".

Ou à n'importe quelle niaiseries religieuses qui ressemble à un salut par la performance de l'homme.

Non, nous sommes sauvés par la grâce, et la grâce provient de l'expiation. Mais faut-il encore nous mettre à sa portée en nous repentant chaque jour. Le Seigneur ne te sauveras pas dans tes péchés quand bien même du rentrerait en transe fréquemment et tu parlerais en langue dans un charabia indescriptible.

Tit 3:5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,

En effet, les oeuvres de justice ne peuvent pas nous sauver par elles-mêmes sans l'expiation du Sauveur. Seule l'expiation du Seigneur de nos péchés personnels, peut produire le changement de coeur nécessaire pour nous repentir et garder chaque jour les commandements du Christ.

[Camille]

Relis la Bible Jusmon..


Romains 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché.

Romains 3:28 Car nous comptons que l’homme est justifié (Sauvé)par la foi, sans les œuvres de la loi.

Romains 4:5 Quant à celui qui ne fait pas d’œuvre, mais croit en celui qui justifie l’impie, sa foi lui est comptée comme justice.

Romains 9:11 car les enfants n’étaient pas encore nés et ils n’avaient fait ni bien ni mal, pourtant –– afin que le dessein de Dieu demeure selon l’élection qui dépend non des œuvres, mais de celui qui appelle –– 

Romains 9:16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

Romains 9:30 ¶ Que dirons–nous donc ? Les païens, qui ne recherchaient pas la justice, ont obtenu la justice –– la justice qui vient de la foi –– 

Romains 11:6 Or, si c’est par grâce, ce n’est plus par les œuvres ; autrement la grâce n’est plus une grâce. Et si c’est par les œuvres, ce n’est plus une grâce, autrement l’œuvre n’est plus une œuvre.

Galates 2:16 Sachant que l’homme n’est pas justifié par les œuvres de la loi, mais par la foi en Christ–Jésus, nous aussi nous avons cru en Christ–Jésus, afin d’être justifiés par la foi en Christ, et non par les œuvres de la loi, parce que nul ne sera justifié par les œuvres de la loi.


Galates 3:18 Car si l’héritage venait de la loi, il ne viendrait plus de la promesse, or, c’est par la promesse que Dieu a accordé sa grâce à Abraham.

Ephésiens 2:4 ¶ Mais Dieu est riche en miséricorde et, à cause du grand amour dont il nous a aimés,

Ephésiens 2:8 C’est par la grâce en effet que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

Ephésiens 2:9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.

[Camille]

Jusmon, l'homme qui était a coté de Jésus sur la croix il n'a jamais fait d'oeuvre et Jésus lui accorde bien la vie éternel.



C'est toujours cela avec vous vous n'avez jamais eu des cours bibliques intensifs et vous vous dite docteur des écritures vous avez crée votre propre croyance vous même.

poff

[jusmon de M. & K.]

Jusmon, l'homme qui était a coté de Jésus sur la croix il n'a jamais fait d'oeuvre et Jésus lui accorde bien la vie éternel.

Il ne lui a pas promis la vie éternelle, il lui a dit seulement qu'il serait aujourd'hui au paradis (monde des esprits) dans lequel le Christ est allé enseigner.

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Le bon larron n'est pas allé directement rejoindre Abraham et les autres justes.

Par contre, ce n'est pas les oeuvres qui sauvent, c'est ce que l'on a dans le coeur au moment de notre mort. Mais ce que l'on a dans le coeur dépend de notre justice personnelle, ou de bonnes oeuvres accomplies pour de bonnes raisons. Notre justice personnelle, ou ce que nous avons dans le coeur, et l'expression de ce que nous faisons de juste par amour de Dieu et de notre prochain.

Le brigand repentant sur la croix ne fit pas que le mal dans sa vie, il avait certainement un bon fond, le supplice lui permis de progresser en accéléré.

[Camille]

Il ne lui a pas promis la vie éternelle, il lui a dit seulement qu'il serait aujourd'hui au paradis (monde des esprits) dans lequel le Christ est allé enseigner.

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Le bon larron n'est pas allé directement rejoindre Abraham et les autres justes.

Par contre, ce n'est pas les oeuvres qui sauvent, c'est ce que l'on a dans le coeur au moment de notre mort. Mais ce que l'on a dans le coeur dépend de notre justice personnelle, ou de bonnes oeuvres accomplies pour de bonnes raisons. Notre justice personnelle, ou ce que nous avons dans le coeur, et l'expression de ce que nous faisons de juste par amour de Dieu et de notre prochain.

Le brigand repentant sur la croix ne fit pas que le mal dans sa vie, il avait certainement un bon fond, le supplice lui permis de progresser en accéléré.

S'il sera avec lui au paradis alors HÉ Hé c'est la vie étrenel.

Le Paradis n'es-ce pas ou le croyant va vivre éternellement ?

Tu veux juste contredire et la Bible est claire la foi sauve et les oeuvres le prouve que ce croyant suis Christ. Mais ce n'est pas les oeuvre qui sauve ma la foi les oeuvers n'est qu'une démonstration.

Il faut vraiment être un Jusmon pour dire des conneries comme cela.

[jusmon de M. & K.]

S'il sera avec lui au paradis alors HÉ Hé c'est la vie étrenel.

1/ Tu ne sais pas ce que veut dire "vie éternelle"

2/ Tu ne connais pas les conditions à remplir pour l'atteindre

3/ Paradis, dans ce sens, n'est pas l'endroit où repose les justes en attendant la résurrection; où est allé Jésus et poursuivre son ministère dans le monde des esprits ?

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

4/ Tu as un mauvais esprit d'évangélique frustré.

[Camille]

1/ Tu ne sais pas ce que veut dire "vie éternelle"

2/ Tu ne connais pas les conditions à remplir pour l'atteindre

3/ Paradis, dans ce sens, n'est pas l'endroit où repose les justes en attendant la résurrection; où est allé Jésus et poursuivre son ministère dans le monde des esprits ?

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

4/ Tu as un mauvais esprit d'évangélique frustré.

Je te démontre quelle que chose et tu me sors encore d'autre chose. Chaque fois que tu me réponds tu réponds a ce que tu es capable de comprendre 5%.

Tu affirmes qu'il est juste au paradis mais le paradis est préparé pour le croyant pour la vie éternelle.

Ou tu vois que les oeuvres comptent ?

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.



La volonté du Père est que quiconque croit en son fils est automatiquement sauvé mais le vrai croyant ferra des oeuvres. Ce ne sera que la démontration qu'il a compris (Les oeuvres parleront) .

Jean 6:40 La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.


Les oeuvres sont importantes mais n'entraine pas le salut.

Elle n'est qu'une démonstration que celui qui croit.

Dit le franchement toi aussi comme MLP la bible vous dépasse.

[jusmon de M. & K.]

Ou tu vois que les oeuvres comptent ?

" Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres." (Matt.11:19).

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Croire n'est que le début, ou le minimum, pour obtenir la vie éternelle. A partir de la croyance, il faut te repentir, te faire baptisé et persévérer jusqu'à la fin. Mais déjà croire est prendre un bon départ parce que ça amène à obtenir la vie éternelle si tu perévères jusqu'à la fin. C'est ce qu'à voulu dire Jésus. Pour comprendre sa pensée, il ne faut pas être dans une secte, Camille, les sectes ne retiennent que les passages dont elles ont besoin pour tromper les gens.

" Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Matt.24:13).

" Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Marc 13:13).

" par votre persévérance vous sauverez vos âmes." (Luc 21:19).

Nous n'achetons pas notre salut par les oeuvres, mais notre foi est vaine sans les oeuvres.

"Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres." (Matt.16:27).

Peut-être la situation des évangélistes qui pensent que les oeuvres sont secondaires:

" Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile? " (Jac.2:19-20).

" Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver? " (Jac.2:14).

" Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres." (Apoc. 20:12).

[JP]

Jumon

JP a écrit:

Eph 2:8-10 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. (9) Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. (10) Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.


C'est une Ecritures clé des évangéliques. Elle représente, pour eux, l'essentiel de l'Evangile... Elle était, avant tout, une réponse de Paul aux judaïsant qui basaient leur salut uniquement sur les oeuvres de la loi de Moïse. Les évangéliques en ont fait leur prétexte à une certaine indolence spirituelle.

Au lieu de lire des commentaires stupides tu devrais lire ce qui est écrit immédiatement après au v.11
Eph 2:11 C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l'homme,

[JP]

jumom

Citation:de jp
1 la grâce vient la personne est regénérée
2 la personne croit en Christ
3 1 et 2 sont concomitants


Mon bon ami, sans repentance et fidèlité, la grâce ne peut rien pour toi, si ce n'est obtenir la résurrection qui, elle, et un don gratuit (Car tous meurt en Adam, et tous revivront en Christ)

Quelles aneries qui n'ont aucun fondement biblique.

[JP]

jumon

Citation:jp
4 le chrétien fait les oeuvres que Dieu a préparé d'avance. Par pour être sauvé mais parce qu'il est sauvé.


Le chrétien fait des oeuvres pour se repentir, et il choisit de faire le bien chaque jour de sa vie pour garder la rémission de ses péchés. Les bonnes oeuvres ne sont pas la conséquence de son salut, mais la conséquence de son amour pour Dieu et de son prochain.

Toujours pas de verset pour appuyer tes prétentions religieuses

[JP]

jumon

Citation:jp
Ou à n'importe quelle niaiseries religieuses qui ressemble à un salut par la performance de l'homme.


Non, nous sommes sauvés par la grâce, et la grâce provient de l'expiation. Mais faut-il encore nous mettre à sa portée en nous repentant chaque jour. Le Seigneur ne te sauveras pas dans tes péchés quand bien même du rentrerait en transe fréquemment et tu parlerais en langue dans un charabia indescriptible.

Il est évident que tu n'y connais rien. Ni en théologie, ni en Bible.

Je ne parle pas en langues
Je ne saute pas
Je n'entre jamais en transe

Mais Christ a effectivement payé pour mes péchés et il m'a définitivement sauvé. J'ai la vie Éternelle puisque son Royaume fur établit il y a 2000 ans et je suis entré dans ce Royaume par Sa Grâce.

[JP]

jumon de mes deux

Citation:jp

Tit 3:5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,


En effet, les oeuvres de justice ne peuvent pas nous sauver par elles-mêmes sans l'expiation du Sauveur. Seule l'expiation du Seigneur de nos péchés personnels, peut produire le changement de coeur nécessaire pour nous repentir et garder chaque jour les commandements du Christ.

2Co 3:14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.

T'es voilé mon grand

T'as besoin de Jésus

[jusmon de M. & K.]

Mais Christ a effectivement payé pour mes péchés et il m'a définitivement sauvé. J'ai la vie Éternelle puisque son Royaume fur établit il y a 2000 ans et je suis entré dans ce Royaume par Sa Grâce.

Du délire !

Certes, le Christ a expié tes fautes... mais il ne te reste plus qu'à te repentir de celles-ci pour te faire pardonner. Il ne va quand même pas te sauver dans tes péchés. Il ne faut pas prendre le bon Dieu pour un imbécile. Tu devrais avoir honte!