Qui peut être appelé un vrai prophère de Dieu ?

[lantri]

medico a écrit :
J'en ais vu et lu des bétoses sur JESUS mais une comme celle là c'est la premiére foi

.

la plus grande bêtise et que les uns disent que le prophète Jésus (psl ) est "fils de Dieu " et les autres disent est "DIEU "

[erwan]

Ce qui fait que la "simplicité" dogmatique islamique me pose problème ? Le fait que lorsqu'on creuse un peu, on tombe sur des contradictions insolubles... Mais m'étendre là-dessus serait trop long.

Des contradiction par rapport à la conception que tu te fais de Dieu. Lorsque j'ai dit que Dieu est une inconnu , c'est que nous ne pouvons pas réaliser vraiment ce su'il est. La raison ne suffit pas pour le connaitre , il y a un cheminement à faire et chaque cheminement sera propre à la personne. Quant à ses noms , je crois que ce qui te pose problème sont les attributs cités dans le coran. Contradiction ,au niveau de Sa miséricorde et de Sa justice ? Tu ne prends pas en compte les différents aspect de la nature humaine. Comme je l'ai dit plus chacun aura son cheminement personnel ,mais dire de Dieu qu'il n'est qu'amour est contradictoire dans le sens que le mot amour est si vague et si générale , que l'on a besoin de plus d'explication . L'amour est une finalité et il y a des efforts spirituels avnt d'atteinde ce degré.
Pour ce qui est des prophètes as en islam , ils sont avant tout des hommes et comme tout homme ils ont fait des erreurs minimes pour le croyant lambda , mais à leur niveau de foi , leur repenti a été intense. Il n' y a que jésus as qui même dans le coran a un statut particuliers. Mais sinon , david as a fait une erreur pour la quelle il s'est repenti , et moïse as a jeté les tables dans le coran , mohamed saws aussi s'est fait réprimandé dans le coran.
Mais en parlant d'incohérence , le christianisme de par la complexité de ses doctrines , est bourré d'incohérence à mon avis.
Le péché originel qui est une forme d'injustice.
La rédemption à croire que Dieu s'est rendu compte de son erreur et qu'il a décidé de se sacrifier , comme s'il ne pouvait pas pardonner sans sacrifice.
La résurrection confirmant la victoire de jesus as sur la mort , bon Dieu combattre la mort .
J'ai bien évidemment vulgarisé afin qu'on se rende compte que a complexité n'est pas une qualité !
Je ne parle pas de la trinité et de la consubstantialité .

J'en ais vu et lu des bétoses sur JESUS mais une comme celle là c'est la premiére foi.

Medico , tu en as vu des bêtises , mais la trinité n' apparait pas dans la bible. Il y a des doutes au sujet de la rédaction du livre de jean , qui lui est plus précis sur la nature de jésus as , alors que la différence de style laisse perplexe bien des chrétiens.
Comment se fait il que des concept si important du christianisme n'apparaisse pas dans le NT ?
Et le concept de la trinité quant n'a t il pas été accepté par l'église avec saint augustin?
Et pourrais tu nier la grande influence du néo platonisme sur la religion chrétienne entre autre au niveau de la trinité?
Comment faisait les personnes avant l'acceptation de la doctrine de la trinité ? pourquoi avoir adopter cette trinité , et pourquoi tellement de livre sont rejetés quels sont les critères ?

[Ren']

Des contradiction par rapport à la conception que tu te fais de Dieu

Non, non, je te parle bel et bien de contradictions internes... Mais la discussion entre nous serait stérile sur ce point, alors à quoi bon ?

Lorsque j'ai dit que Dieu est une inconnu , c'est que nous ne pouvons pas réaliser vraiment ce su'il est

Nous sommes d'accord ; mais du point de vue chrétien, Dieu a voulu se révéler peu à peu aux hommes, jusqu'à Se révéler amour.

Il n'en demeure pas moins que notre connaissance de Dieu en ce monde restera limitée : "à présent nous voyons dans un miroir et de façon confuse, mais alors, ce sera face à face. A présent, ma connaissance est limitée, alors, je connaîtrai comme je suis connu" (1 Cor XIII, 12)

Quant à ses noms , je crois que ce qui te pose problème sont les attributs cités dans le coran. Contradiction, au niveau de Sa miséricorde et de Sa justice ?

Non. Ouvre une Bible : il est par exemple également question de Miséricorde et de Justice.

Tu ne prends pas en compte les différents aspect de la nature humaine

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer une telle chose ?

dire de Dieu qu'il n'est qu'amour est contradictoire dans le sens que le mot amour est si vague et si générale , que l'on a besoin de plus d'explication

Oui, il faut une explication, et cette explication, c'est le Christ. Contemple-le, et tu contemples l'amour véritable.

Pour ce qui est des prophètes as en islam , ils sont avant tout des hommes et comme tout homme ils ont fait des erreurs minimes

Du point de vue biblique, les prophètes étant des hommes comme les autres, leurs erreurs ne sont donc pas minimisées. Elie, un des plus grands prophètes de Dieu, a fait massacrer les prophètes de Baal : un péché, né d'une fausse compréhension de Dieu, qui lui a valu un retour de bâton et une fuite au désert, avant de comprendre enfin son erreur, avant de réaliser que Dieu n'était ni un vent puissant, ni un tremblement de terre, ni un feu destructeur, mais bien "souffle d'une brise légère" (1 Rois XIX, 12).

et moïse as a jeté les tables dans le coran

Mais il ne les brise pas ; alors que dans la Bible, il les brise volontairement.

Mais en parlant d'incohérence , le christianisme de par la complexité de ses doctrines , est bourré d'incohérence à mon avis

Point de vue compréhensible. Il est le reflet de ton choix de l'islam, tout comme mon point de vue est le reflet de mon choix d'être chrétien. J'accepte donc la sincérité de ton point de vue tout comme j'attends de toi que tu acceptes la sincérité du mien. Et c'est dans ce respect réciproque que le dialogue prend sa source.

Le péché originel qui est une forme d'injustice

Le "péché originel" est le terme qui désigne le fait que Adam et Eve ont été chassé du jardin d'Eden puisque l'équilibre dans lequel ils vivaient a été rompu par leur transgression. Or le Coran te dit la même chose... (http://blogren.over-blog.com/article-32679656.html)

La rédemption à croire que Dieu s'est rendu compte de son erreur et qu'il a décidé de se sacrifier , comme s'il ne pouvait pas pardonner sans sacrifice

Oui, Dieu pardonne sans sacrifice... Mais c'est l'homme qui ne croit pas au pardon de Dieu, qui ne croit pas à la gratuité de cet amour, et qui croit qu'il faut payer pour avoir ce pardon. Et Dieu de lui répondre : "Ecoute, Mon enfant, J'ai payé à ta place, alors vas-tu enfin accepter la main que Je te tends, ou continuer à dire comme Adam : J'ai pris peur car j'étais nu, et je me suis caché ?"(http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html)

La résurrection confirmant la victoire de jesus as sur la mort , bon Dieu combattre la mort

...Comme ce qui précède, c'est un message adressé aux hommes.

Medico , tu en as vu des bêtises , mais la trinité n' apparait pas dans la bible

Tu prêches un convaincu : il ne croit pas à la Trinité, puisqu'il est TJ

[yacoub]

En tout cas pas, Mohamed Ibn abd Allah
Tous les pays où sa "religion" a pris sont devenus des cauchemars où l' homme est humilié, blessé, tué
et où le seul espoir est de quiiter ces terres de désolation.

[erwan]

Point de vue compréhensible. Il est le reflet de ton choix de l'islam, tout comme mon point de vue est le reflet de mon choix d'être chrétien. J'accepte donc la sincérité de ton point de vue tout comme j'attends de toi que tu acceptes la sincérité du mien. Et c'est dans ce respect réciproque que le dialogue prend sa source.

:

salut , en effet , j'accepte ton point de vue de chrétien et ta sincérité et je n'essaie nullement à convertir , mais dialoguer et savoir où nous en sommes .

[Ren']

salut , en effet , j'accepte ton point de vue de chrétien et ta sincérité et je n'essaie nullement à convertir , mais dialoguer et savoir où nous en sommes .

C'est ce que j'ai constaté, et c'est bien pourquoi je prends le temps d'écrire avec toi, alors que je n'ai plus de temps à perdre dans bien d'autres discussions avec d'autres intervenants... "Savoir où nous en sommes" ? En effet. Dialoguer avec un autre croyant, c'est aussi mieux comprendre notre propre foi en se regardant dans le miroir tendu par l'autre. C'est grâce à un tel dialogue que j'ai par exemple réalisé quelle vision la Bible nous donnait des prophètes : par contraste avec le Coran... (http://blogren.over-blog.com/categorie-10544062.html)

[erwan]

où nous en sommes?

Nous sommes arrivés à une époque dans laquelle nous avons un besoin primordiale de spiritualité.
L'appat du gain est malheureusement la seule chose pour laquelle on se sacrifie , les fortunés sont les plus valorisés et les pauvres les plus méprisés . On ne cherche que son propre intérêt et individualisme est la pierre angulaire de nos démocraties qui sombrent peu à peu en anarchie. Nous voulons chacun nos concept et le notre est toujours bien meilleur que celui des autres , alors comment se mettre à la place de l'autre vu que ce qui compte n'est que LE MOI .

Les forums inter religion le montrent bien , chacun à sa vérité et pourquoi écouter ce que l'autre à dire .

revenir en arrière est quelques la chose l plus censé e que l'on puisse faire bien que cela soit une preuve de dégénérescence, mais on préfère se voiler la face en disant toujours que c'est la faute de l'autre .
bref en revenant dans le temps afin d'être le plus objectif possible je citerai platon dans son livre la république:

" Eh bien !A mon avis, la démocratie apparaît lorsque les pauvres, ayant emporté la victoire sur les riches, massacrent les uns, bannissent les autres, et partagent également avec ceux qui restent le gouvernement et les charges publiques ; et le plus souvent ces charges sont tirées au sort. (…) Maintenant, voyons de quelle manière ces gens-là s’administrent, et ce que peut être une telle constitution. Aussi bien est-il que l’individu qui lui ressemble nous découvrira les traits de l’homme démocratique. En premier lieu, n’est-il pas vrai qu’ils sont libres, que la cité déborde de liberté et de franc-parler, et qu’on y a licence de faire tout ce qu’on veut ? Or il est clair que partout où règne cette licence chacun organise sa vie comme il lui plaît. On trouvera donc, j’imagine, des hommes de toute sorte dans ce gouvernement plus que dans aucun autre. Ainsi, il y a chance qu’il soit le plus beau de tous. Comme un vêtement bigarré qui offre toute la variété des couleurs, offrant toute la variété des caractères, il pourra paraître d’une beauté achevée. Et peut-être beaucoup de gens, pareils aux enfants et aux femmes qui admirent les bigarrures, décideront-ils qu’il est le plus beau. Et c’est là qu’il est commode de chercher une constitution, parce qu’on les y trouve toutes, grâce à la licence qui y règne ; et il semble que celui qui veut fonder une cité, ce que nous faisions tout à l’heure, soit obligé de se rendre dans un Etat démocratique, comme dans un bazar de constitutions, pour choisir celle qu’il préfère, et d’après ce modèle, réaliser ensuite son projet. Dans cet Etat, on n’est pas contraint de commander si l’on en est capable, ni d’obéir si l’on ne veut pas, non plus que de faire la guerre quand les autres la font, ni de rester en paix quand les autres y restent, si l’on ne désire point la paix ; d’autre part, la loi vous interdit-elle d’être magistrat ou juge, vous n’en pouvez pas moins exercer ces fonctions, si la fantaisie vous en prend. N’est-ce pas une condition divine et délicieuse au premier abord ? (…) Tels sont les avantages de la démocratie. C’est un gouvernement agréable, anarchique et bigarré, qui dispense une sorte d'égalité aussi bien à ce qui est inégal qu’à ce qui est égal. (...)
Mais n’est-ce pas le désir insatiable de ce que la démocratie regarde comme son bien qui perd cette dernière ? I.e., la liberté ? En effet, dans une cité démocratique, tu entendras dire que c’est le plus beau de tous les biens, ce pourquoi un homme né libre ne saurait habiter ailleurs que dans cette cité. (…) Lorsqu’une cité démocratique, altérée de liberté, trouve dans ses chefs de mauvais échansons, elle s’enivre de ce vin pur au-delà de toute décence ; alors, si ceux qui la gouvernent ne se montrent pas tout à fait dociles et ne lui font pas large mesure de liberté, elle les châtie, les accusant d’être des criminels et des oligarques. Et ceux qui obéissent aux magistrats, elle les bafoue et les traite d’hommes serviles et sans caractère. Par contre, elle loue et honore, dans le privé comme en public, les gouvernants qui ont l’air d’être gouvernés et les gouvernés qui prennent l’air d’être gouvernants. N’est-il pas inévitable que dans une pareille cité l’esprit de liberté s’étende à tout ? Qu’il pénètre dans l’intérieur des familles, et qu’à la fin, l’anarchie gagne jusqu’aux animaux ? Que le père s’accoutume à traiter son fils comme son égal et à redouter ses enfants, que le fils s’égale à son père et n’a ni respect ni crainte pour ses parents, parce qu’il veut être libre, que le métèque devient l’égal du citoyen, le citoyen du métèque, et l’étranger pareillement. (…)Or, vois-tu le résultat de tous ces abus accumulés ? Conçois-tu bien qu’ils rendent l’âme des citoyens tellement ombrageuse qu’à la moindre apparence de contrainte ceux-ci s’indignent et se révoltent ? Et ils en viennent à la fin, tu le sais, à ne plus s’inquiéter des lois écrites, afin de n’avoir absolument aucun maître. Eh bien ! c’est ce gouvernement si beau et si juvénile qui donne naissance à la tyrannie. (…) Ainsi, l’excès de liberté doit aboutir à un excès de servitude, et dans l’individu, et dans l’Etat.

alors que d'après le même auteur la constitution parfaite est une constitution dont les gouverneurs sont des philosophes et non les business-man les plus avides de pouvoirs et d'argent.

[jusmon de M. & K.]

Mais en parlant d'incohérence , le christianisme de par la complexité de ses doctrines , est bourré d'incohérence à mon avis.
Le péché originel qui est une forme d'injustice.

Le péché originel est la conséquence du libre arbitre donné à l'homme. Il est vrai que dans l'islam le libre arbitre n'est pas nécessaire pour gagner le paradis.

La rédemption à croire que Dieu s'est rendu compte de son erreur et qu'il a décidé de se sacrifier , comme s'il ne pouvait pas pardonner sans sacrifice.

Par le péché originel, l'humanité s'est séparé de Dieu, il fallait bien qu'un homme parfait rachète l'ensemble librement.

La résurrection confirmant la victoire de jesus as sur la mort , bon Dieu combattre la mort .

Pour cela, Dieu engendra un Fils afin qu'il ait le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre pour vaincre la mort pour tous.

Je ne parle pas de la trinité et de la consubstantialité .

Ca c'est une hérésie de la majorité de la chrétienté tombée dans l'apostasie.

[erwan]

oui ,mais estt ce que tu peux comprendre que pour un musulman tout ceci est vu comme une injustice ?
Le péché originel , le sacrifice d'un innocent ....même s'il est voulu. *Et comme je l'ai dit plus haut la vie de jesus as des évangiles peut être interpréter comme un NON à la vie. Jesus as a renoncé à la vie , ne s'est pas marié , n'a pas eu d'enfant , il y a beaucoup de chose qu'il n'a pas connu et comment prendre pour modèle une vie incomplète?
cordialement

[Ren']

Nous sommes arrivés à une époque dans laquelle nous avons un besoin primordiale de spiritualité.
L'appat du gain est malheureusement la seule chose pour laquelle on se sacrifie , les fortunés sont les plus valorisés et les pauvres les plus méprisés . On ne cherche que son propre intérêt et individualisme est la pierre angulaire de nos démocraties qui sombrent peu à peu en anarchie. Nous voulons chacun nos concept et le notre est toujours bien meilleur que celui des autres , alors comment se mettre à la place de l'autre vu que ce qui compte n'est que LE MOI

Nous sommes en accord toi et moi sur ce constat.

oui ,mais estt ce que tu peux comprendre que pour un musulman tout ceci est vu comme une injustice ?
Le péché originel , le sacrifice d'un innocent ....même s'il est voulu

Je le comprends tout à fait... Mais justement, l'injustice n'est-elle pas présente dans ce monde ? Oui, la mort de l'innocent pour les pécheurs est injustice... Mais cette injustice n'a pas triomphé car IL EST RESSUSCITE !!!

Et comme je l'ai dit plus haut la vie de jesus as des évangiles peut être interpréter comme un NON à la vie. Jesus as a renoncé à la vie , ne s'est pas marié , n'a pas eu d'enfant , il y a beaucoup de chose qu'il n'a pas connu et comment prendre pour modèle une vie incomplète?

Il est modèle d'amour, qui est don total de soi. Mais la façon de vivre ce don total dépend de la vocation personnelle et particulière de chaque individu. Ce n'est pas un modèle extérieur qu'il faut viser, mais un modèle intérieur. Il ne faut pas chercher à avoir fait les mêmes oeuvres que Jésus, il faut viser à être.

Si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour, en nous, est accompli (1 Jn IV, 12)

[jusmon de M. & K.]

Jesus as a renoncé à la vie , ne s'est pas marié , n'a pas eu d'enfant , il y a beaucoup de chose qu'il n'a pas connu et comment prendre pour modèle une vie incomplète?
cordialement

Jésus n'a pas renoncé à la vie... S'il avait renoncé à la vie il n'aurait pas servi Dieu avec joie et réussi sa mission qui impliquait le martyr... Maintenant si Jésus s'est marié ou non, le second Adam est semblable au premeir Adan. Libre à Satan de faire croire n'importe quoi pour faire trébucher les enfants de Dieu et rendre déserte la terre.

[loubnaen86]

Salam,
SVP qui a dit que Mohammad (pbsl) n'avaient pas parlé a Allah?vérifiez vos connaissances!
Dites moi comment ont été prescrites les priéres sur les musulmans?
Avez vous déjà entendu parlé de Al-Israe wa Al-Miraj?c'est à dire, le voyage nocturne et la voie de l'ascension?
Le voyage nocturne, c'est lorsuqe Allah fit voyager Mohammad (pbsl) de la mosqué Alharam à la mosqué Aqsa.
Lors de son retour il a décrit la mosqué Al-aqsa, Jerusalem alors qu'il n'y avaient jamais mis les pieds auparavent, n'est ce pas un miracle de faire un tel voyage en une nuit et de le prouver en decrivant la mosquée Al-Aqsa?
L'ascension, c'est lorsque Mohammad (pbsl) est monté au ciel, durant cette ascension il s'est fait prescrir les 5priéres, je vous epargne les details.

Je demande a mes fréres et soeurs de me corriger si je me trompe, j'ai appris par une de mes amis, que le Tachahoud que nous prononçons dans nos priéres sont en fait le dialogue qui a eu Lieu entre Allah et Mohammad (pbsl).

[bercam]

Salam !

y' a du vrai et y 'a du faux ,mais y' a plus de faux que de vrai !

[loubnaen86]

c'est a moi que tu t'adresse bercam?

[yacoub]

Mahomet sur une jument appelée Bouraq avec une tête humaine alla au ciel voir son Seigneur
Au passage il rencontra tous les prophètes de Adam à Noe en passant par Moîse et Jésus
C'est lui qui a été chragé de diriger la prière pour eux
Ensuite il rencontra Allah lui même qui demanda d'abord 50 prières pour le musulman
Moîse persuada le "prophète" que 50 c'est trop
Après un marchandage tout ce qu' il y a d'oriental, Allah a fait l' affaire avec 5 prières seulement.