Dieu tout puissant?

[kgtgo]

(Désolé pour la faute de frappe Waddle )

Zippy, obéir aux moindre demande d'un enfant n'est pas lui venir en aide (on reste dans la métaphore lancée par Waddle), car après il se montrera de plus en plus exigeant, je suis issus d'une famille nombreuse et je peu vous dire que cela est essentiel dans l'éducation d'un enfant.

[zippy]

@kgtgo: Je suis moi-même l'ainé d'une famille de 7 enfants dont la plus jeune a 6 ans.
On est d'accord que répondre a la moindre demande d'un ENFANT n'est pas toujours ce qu'il y a de mieux. Mais là on parle d'un BÉBÉ. Un BÉBÉ est pur et innocent les concepts de possession ou d'exigence lui sont totalement inconnu. De plus il est sujet a de très forte poussé de croissance et pendant certaine période doit manger BEAUCOUP (alors qu'a d'autres il doit manger peu). Les spécialistes d'aujourd'hui s'accorde pour dire que quand un BÉBÉ a faim, il faut lui donner a manger, car c'est tout dans l'intérêt du BÉBÉ. C'est ainsi que mon frère et mes cinq soeurs ont été nourri BÉBÉ et je t'assure qu'il et elles sont tout a fait équilibré et épanouis. C'est d'ailleurs le cas pour des millions d'autres enfants et bébé qui ont été nourri a la demande.

[Shinran]

Dans ma réflexion, j'ai repensé aux tentations de Jésus dans le désert, l'une d'entre elle dit: "si tu t'agenouilles devant moi , tu auras tous les royaumes de la terre".

Donc admettons l'homme est libre, s'il tue, vole, viole etc...il est à ce moment là dans l'objectif du Mal. Si on regarde comme des gens comme Staline ou Mao sont arrivés au pouvoir, on peut dire que de manière imagée, ils se sont inclinés devant Satan.
Donc ce n'est pas l'impuissance de Dieu, mais le Mal qui est responsable de notre souffrance sur terre.
De plus Jésus ne s'impose pas par la violence lors de la Passion, Dieu répond au mal par l'amour.
Et donc cela revoit à une de mes questions, le rôle que l'on voudrait voir jouer par Dieu est tronquée par notre culture occidentale d'inspiration greco-romaine où les dieux étaient tout puissant comme le veut les hommes.

Si on accepte cette hypothèse, il reste quand même deux questions:
1) Pourquoi Dieu laisse-t-il le mal nous tenté...?
2) Peut vraiment dire que Dieu est tout puissant, puisqu'il n'est pas dans cette logique humaine de la puissance?

[zippy]

1) Pourquoi Dieu laisse-t-il le mal nous tenté...?
2) Peut vraiment dire que Dieu est tout puissant, puisqu'il n'est pas dans cette logique humaine de la puissance?

1) Voir le livre de Job pour le comprendre

[Yass]

Peut on vraiment dire que Dieu est tout puissant?

Quelles sont les signes dans notre monde actuelle qui pourrait nous le faire penser?
Quand on regarde la création, il y a quand même de quoi avoir des doutes...

Pourquoi au juste dit on cela ?

[Shinran]

Voir le livre de Job pour le comprendre

Qui ne parle pas de l'origine du mal.

Pourquoi au juste dit on cela ?

Quand on voit la violence humaine, mais aussi animale. Ou bien toutes les catastrophes naturelles pour lesquelles l'homme n'ait pas responsable (tsunami, volcan, sécheresse...)

[zippy]

@Shinran: Pas de l'origine peut-être, mais il explique bien pourquoi un juste peut avoir des épreuves.

Dieu n'est pas là pour protégé le juste de tout mal, mais pour lui donner le courage et la force de l'affronter.

[Yass]

Quand on voit la violence humaine, mais aussi animale. Ou bien toutes les catastrophes naturelles pour lesquelles l'homme n'ait pas responsable (tsunami, volcan, sécheresse...)

C'est très réducteur comme manière de voir les choses, Dieu nous soumet aux épreuves pour tester notre foi. Mais sinon tu vois pas la grandeur, la magnificence, la cohérence et la minutie de l'Univers, mais tu veux juste voir le mauvais coté et qui n'est pas vraiment un mauvais coté mais tout est voulu par Dieu ?

[Shinran]

Je vois pas le bon côté avec le tsunami qu'il y a eu , il y a quelques années en asie du sud-est et avec le tremblement de terre à Haïti...

Oui je vois le bon côté quand je suis en vacances, mais je reste lucide et je vois ce qui se passe dans le monde, si tu trouves ça beau de voir des gens mourir des catastrophes naturelles....

Dieu nous soumet aux épreuves pour tester notre foi

C'est une différence entre nos deux religions, le Dieu de Jésus-Christ n'a pas besoin de mettre l'homme à l'épreuve...

[kgtgo]

Si on accepte cette hypothèse, il reste quand même deux questions:
1) Pourquoi Dieu laisse-t-il le mal nous tenté...?
2) Peut vraiment dire que Dieu est tout puissant, puisqu'il n'est pas dans cette logique humaine de la puissance?

Très pertinent.
Dieu laisse le mal nous tenté pour que nous soyons libre, car au fond de nous nous préférons voire des catastrophes arriver plutôt que de perdre notre liberté, regarder quel fut le premier réflexe des Haïtiens après avoir tout perdu : prier et louer Dieu.
Dieu est puissant car il nous l'a dit, ce concept de la puissance est peut-être difficilement compréhensible car il ne s'agit pas d'une puissance de frappe mais d'amour.

[simplequidam]

kgtgo a écrit :

Très pertinent.
Dieu laisse le mal nous tenté pour que nous soyons libre, car au fond de nous nous préférons voire des catastrophes arriver plutôt que de perdre notre liberté, regarder quel fut le premier réflexe des Haïtiens après avoir tout perdu : prier et louer Dieu.
Dieu est puissant car il nous l'a dit, ce concept de la puissance est peut-être difficilement compréhensible car il ne s'agit pas d'une puissance de frappe mais d'amour.

je suis effaré en lisant cela,
ça me rappelle le "Arbeit macht frei " apposé à l'entrée de certains camps de concentrations .
le dieu de la bible n'est puissant en rien du tout ,
une invention humaine pour expliquer les insuffisances d'un dieu !
mais si on suit votre raisonnement,le diable est plus puissant que le dieu car lui agit .

[Shinran]

ça me rappelle le "Arbeit macht frei " apposé à l'entrée de certains camps de concentrations .

Pourquoi ça te rappelle ça?

le dieu de la bible n'est puissant en rien du tout

non .
Le Dieu de l'A.T. est un Dieu tout puissant qui terrasse les peuples ennemis, qui punit son peuple quand il désobéit...
Là on peut parler de projection humaine d'un peuple. Ils gagnent les batailles ils rapportent cela à YHWH comme l'ont fait les grecs avec Arès...
Et quand ça va mal ils cherchent les causes comment l'ont fait d'autres civilisations.

Mais le Dieu présenté par Jésus-Christ est tout différent, c'est le Dieu d'amour, c'est pas un Dieu des armées.
Il y a un livre intéressant qui s'appelle désarmé les dieux de J-M Muller, j'ai pas encore eu le temps de lire , mais j'ai pu un peu le feuilleté et ça à l'air très bien fait.

C'est justement là que se pose ma question, est-ce qu'on peut vraiment dire que Dieu est tout puissant? Ou plutôt qu'est-ce que sa puissance?
Ne faisons-nous pas trop de projection humaine là dessus?

mais si on suit votre raisonnement,le diable est plus puissant que le dieu car lui agit .

Il agit comment? C'est pas lui qui fait péter les volcans ou qui trucide les gens.
Le film "l'avocat du diable" donne une image intéressante, il tente mais dans le concret c'est l'homme qui fait la mauvaise action.
Dieu et satan nous donnes rendez-vous dans notre conscience, mais c'est nous qui agissons.

[kgtgo]

Bien joué Shinran

[totocapt]

Dieu et satan nous donnes rendez-vous dans notre conscience, mais c'est nous qui agissons

J'adore cette phrase!

[Véronix]

345. Le Cœur Immaculé de Marie parle au monde : message de Notre Dame à sa messagère, reçu le 19 juin 2012 - Un Point de Non Retour

Personne ne sait ce qui aura lieu dans le futur. Ces secrets sont celés dans le cœur du Père. Il voit dans ces événements futurs, mais il ne les détermine pas. Il permet à l'histoire humaine de s’écouler du cœur des hommes et des décisions humaines. C’est ainsi qu’il en fut dès le début – même si les choix initiaux de l'homme étaient pécheurs et ont conduit la race humaine loin de Dieu.

À certains moments, Dieu a été tenté d'effacer l'homme de la surface de la terre et de tout recommencer, mais, à maintes reprises, il a accepté mes supplications en faveur de la divine miséricorde.

Maintenant, nous arrivons à nouveau à un moment où le péché a amené la race humaine à un tournant. Sera-ce un point de non retour, à partir duquel l'humanité ne pourra jamais se libérer, ou bien une victoire de dernière minute, une surprenante victoire sur les forces du mal. Que réserve cette année ? C'est une question vitale. Les décisions prises cette année auront une incidence sur l'humanité pour des décennies.

Un moment critique

Il y a des moments critiques, quand les forces de contestation sont à leur comble. L’un est vainqueur et l'autre perdant. L’un domine et l'autre perd tout son pouvoir. L’un clame victoire et l'autre se soumet à la défaite. Parfois, la différence entre la victoire et la défaite est très petite et, avec un petit effort de plus, la victoire aurait pu changer de camp. Ce sont toutes les variables de ce qui se passe et qui va avoir lieu. Que va-t-il se passer ? La question est encore sans réponse, mais de jour en jour, les options à la victoire se réduisent. La race humaine est en train de perdre du temps et est à court de solutions.

Il est nécessaire qu’il y ait un renversement massif, un retour à Dieu dans le monde entier. C'est au-delà du pouvoir de l'homme. Un retour dans le monde entier ne peut être qu’un don du ciel, un moment nouveau et une nouvelle opportunité. Je promets de donner à la race humaine ce moment où la lumière de Dieu va remplir tous les cœurs et où chacun aura la chance de choisir à nouveau la lumière.

Ne vous contentez pas d'attendre ce moment-là [Notre Dame parle ici du Grand Avertissement]. Préparez-vous à lui. Mettez de côté les choses obscures dans votre vie. À l'heure actuelle, je vous invite dans une lumière nouvelle.

Commentaire du conseiller spirituel : Marie parle d'un moment d'illumination divine. Mais n'attendez pas. Marie va donner la lumière divine à tous ceux qui la cherchent.
http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/cat ... debut.html