Dieu sait le mieux

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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TRIPLE-X

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 08:19

Message par TRIPLE-X »

Gargule a écrit : Je ne sais pas si t'es en mesure de recevoir une leçon sur l'origine et signification du mot "alléluia"...mais voici tout court que pour toi,

Alléluia forme gr. de l’hébr. halelou-yah; Louez l’Eternel! Mot composé, employé par les auteurs de divers psaumes pour inviter tous les croyants à louer l’Eternel #Ps 104.35; 105.45; 106.1, 48; 111.1; 112.1; 113.1, 9; 115.18 #Ps 116.19; 117.2; 135.1, 21 premier et dernier versets des Ps. 146 à 150. L’apôtre Jean a emprunté l’expression Alléluia à ces psaumes. #Re 19.1, 3, 4, 6
Agnosticisme (confused) :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme

Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

HopeHaeven

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 09:47

Message par HopeHaeven »

triple-x a écrit :
Alléluia forme gr. de l’hébr. halelou-yah; Louez l’Eternel! Mot composé, employé par les auteurs de divers psaumes pour inviter tous les croyants à louer l’Eternel #Ps 104.35; 105.45; 106.1, 48; 111.1; 112.1; 113.1, 9; 115.18 #Ps 116.19; 117.2; 135.1, 21 premier et dernier versets des Ps. 146 à 150. L’apôtre Jean a emprunté l’expression Alléluia à ces psaumes. #Re 19.1, 3, 4, 6



Alléluia expliquer par le savant musulman AHMED DEEDAT (ALLAH YARHAMOU )


OUVRIR LE LIEN :


http://se-chercher.over-blog.com/articl ... ments.html
La science n'est pas une abondance de réctits mais une lumière qu'ALLAH
met dans les coeurs ( imâm Malek )...

Gargule

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 12:27

Message par Gargule »

HopeHaeven a écrit : Alléluia expliquer par le savant musulman AHMED DEEDAT (ALLAH YARHAMOU )
OUVRIR LE LIEN : http://se-chercher.over-blog.com/articl ... ments.html
Ecoute,ton Deedat n'en connait rien à la Bible et veux-tu qu'il se prenne pour docteur de langue Hébraïque?
Sinon,regarde la niaiserie de ton lien,j'ai pas finit de rire!! :lol:
A un moment donné on trouve ce passage là,
"Vous serez incapables de poser les mains sur une Bible avec "ALAH" inscrit à l'intérieur, le diable a déjà fait son oeuvre."
Alors j'ai une question,les chrétiens arabophones n'arrivent vraiment pas a mettre les mains sur la Bible?Comment font-ils? :lol: :lol: :lol:
Fais voir des sites sérieux,ce site est à l'état de maternelle! :lol: :lol: :lol:

Yacine

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 12:39

Message par Yacine »

Le mot « Elohim » (pluriel) est aussi à rapprocher du terme arabe « Allah ». Les deux noms partagent en effet tous deux la racine sémitique e-l. En arabe, divinité se dit « ilah » et le Dieu unique « al-ilah » d'où le nom propre « Allah ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Elohim

Dans la langue du Christ c'est tout simplement : Alaahaa.

http://learnassyrian.com/aramaic/church/church.html

grandvent

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 12:50

Message par grandvent »

Gargule a écrit : Jn 3.16 Car Dieu a tellement aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Son corps avait été conçu à partir du kaolin
Son esprit lui avait été insufflé à partir des cieux
Son nom est Adam le premier être humain
Son créateur a pour nom Dieu

Et pourtant il n’était pas considéré comme fils de Dieu
Comme ne l’étaient pas les anges créés avant lui
En d’autres temps lointains et d’autres lieux
Jusqu’à ce jour inconnu de nous et d’autrui

Alors que son esprit dénuda l’âme
A partir de sa côte fut créé Eve la femme,
Et cela par la volonté de Dieu tout puissant
Nous voilà ainsi avec deux humains de sexes différents
Celui d’Adam de spermatozoïdes doté
Celui d’Eve d’ovules dotée

Pour que la procréation se déclenche et s’enchaîne
Un spermatozoïde et un ovule doivent s’accoupler sans gêne
Jusqu’à devenir œuf, fœtus embryonnaire partiel
Et finir en fin de parcours en corps humain partiel

D’où la conclusion qu’à chaque nouveau né
Résultat de deux sexes différents accouplés
Déjà d’un esprit qui lui fut par Dieu insufflé
Au stade de fœtus embryonnaire il était doté
Et qu’à son décès il le lui est retiré une fois sa vie
Bien définie sur terre aura été accomplie

Donc il est logique de dire alors
Que je suis à l’image d’Adam par le corps
Et à l’image de Dieu
Par l’esprit insufflé à partir des cieux

Dans ce cas comment expliquer le cas de la vierge Marie
Laquelle avec aucune personne ne s’était pas unie
Et n’ayant pas eu d’époux avait pu engendrer Jésus
Sans qu’aucun spermatozoïde ne soit intervenu

L’on nous dit que ç’était le saint esprit lui même qui
S’était installé dans la matrice de la vierge Marie
Pour s’unir avec son ovule jusqu’à évoluer en œuf, fœtus
Et finir par devenir un humain nommé Jésus

En étant le père, le fils, et le saint esprit à la fois
Que la vierge Marie était l’épouse du saint esprit,
Or, cette accusation de la trinité avait été niée maintes fois
Par Jésus lui-même qui se reconnaissait prophète et messager
Elu par Dieu pour enseigner ses commandements à toute l’humanité
Et que la vierge Marie en aucun cas n’était l’épouse du saint esprit

Car en effet, le saint esprit qui est immaculé
Ne se serait jamais accouplé avec un ovule maculé
D’où Jésus n’était qu’un souffle du saint esprit
Entreposé dans la matrice de la vierge Marie
Et développé indépendamment jusqu’à devenir humain
Mieux encore un élu miraculeux un prophète un saint

Doté de pouvoirs surnaturels excepté le désir charnel
Dont il fût privé par la puissance de l’éternel
Comme il le fit avant lui pour la vierge Marie
Et que vierge comme elle il devra le demeurer à vie

Pour ne pas engendrer afin d’éviter que l’humanité
En deux ne soit divisée celle descendante d’Adam créé
Et celle descendante de Jésus enfanté
Et par la même empêcher des belligérances
Sous prétexte que chacune prétende à la préexcellence

Dans ce cas de figure nous pourrons affirmer
Que Jésus l’enfanté est un souffle du saint esprit
Sans être le fils comme ne l'était Adam créé.
Lui-même le reconnaît et dans ses prêches le dit
Les athées ne reconnaîtront l'existence de Dieu, que le jour où l'ange de la mort se présentera au seuil de leurs portes.

Gargule

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 14:53

Message par Gargule »

TetSpider a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Elohim

Dans la langue du Christ c'est tout simplement : Alaahaa.

http://learnassyrian.com/aramaic/church/church.html
Mais la question n'est pas là,ça concernait le mot "Alléluia".Je ne vais pas m'amuser a critiquer quoi que ce soit,ce n'est pas le nom d'Allah qui est dans le collimateur...mais là du dire que Elohim veut dire Dieu?Je ne pense pas,vu certains passages dans la Bible qui désigne Elohim comme étant quelque chose qui as le "pouvoir" ou encore mieux ,"des pouvoirs". Ça concerne des entités du monde spirituel,soit ça peut se référer a Dieu même comme a des forces maléfiques,ça dépend le contexte.Dans le lien Wikipédia ils ont oublié de mettre des passages,j'ai trouvé un qui appuie ma pensée,comme celui-ci,quand le Roi Saul va voir la sorcière,(désobéissant aux dix commandements)
1Sm 28.13 "Et le roi lui dit: Ne crains pas! Car qu’as–tu vu? Et la femme dit à Saül: Je vois un dieu qui monte de la terre."
וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל־תִּירְאִי כִּי מָה רָאִית וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֶל־שָׁאוּל אֱלֹהִים
רָאִיתִי עֹלִים מִן־הָאָרֶץ
׃
http://saintebible.com/1_samuel/28-13.htm
http://strongsnumbers.com/hebrew/430.htm
Bon je ne vais pas quand même faire face a tous ces savants,ce n'est peut-être qu'un petit résumé qu'ils ont fait dans le lien,mais Elohim peut être Dieu le vrai ainsi comme un faux dieu. Même chose pour Allah,le vrai et un faux allah lettre minuscule.Tout dépend du contexte.
Donc le lien de notre ami @illiassin est vraiment nul.

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 21:32

Message par aladin4 »

J'apelle tous les musulmans qui vont dans ce type de forum à cesser de le faire, car ils perdent leur temps.

" Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment"(Coran 2.6)

"Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). "(Coran 2.16/18)


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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 21:35

Message par Cyrilev »

TetSpider a écrit : Dans la langue du Christ c'est tout simplement : Alaahaa.

http://learnassyrian.com/aramaic/church/church.html
Le site que tu indiques concerne l'assyrien qui est un dialecte araméen oriental moderne.

Jésus parlait un dialecte du groupe araméen occidental. Il y a au moins une transcription du mot Dieu en araméen palestinien de l'époque de Jésus dans les Evangiles (Mat 27:46 et Marc 15:34). Le mot commence par un "é" et non par un "a": Elâh (à la forme indéterminée).

Les musulmans alignent quasi-systématiquement les prononciations araméennes de Dieu sur le mot arabe Allah, pour renforcer l'idée de la prééminence de la révélation coranique sur les autres révélations monothéistes.

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 21:44

Message par Cyrilev »

Charaf-eddine a écrit : Tu crois que Issa (pbsl) s'appelait Jésus ?

Il ne s'appelait ni Jésus (dlm), ni 3issâ (pbsl), mais Yeshoua3 en prononciation hébraïque, et plus probablement Yeshou3 en prononciation araméenne.

Est-ce que le 3ayn final avait tendance à disparaître dans la prononciation? C'est possible mais on ne le sait pas exactement.

En tous cas ce 3ayn réapparait bizarrement dans l'initiale du nom coranique de Jésus.

Yacine

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 21:50

Message par Yacine »

Cyrilev a écrit :Les musulmans alignent quasi-systématiquement les prononciations araméennes de Dieu sur le mot arabe Allah, pour renforcer l'idée de la prééminence de la révélation coranique sur les autres révélations monothéistes.
Bien avant l'Islam les arabes connaissait Allah, le père du Prophète était nommé lui même Abd'Allah.
Il ne s'appelait ni Jésus (dlm), ni 3issâ (pbsl), mais Yeshua3 en prononciation hébraïque, et plus probablement Yeshu3 en prononciation araméenne.
Dans le même site que j'ai donné il est Eesho et non je ne sais comment.

Le 3ayn, et dans le début de Eesho.

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 22:10

Message par Cyrilev »

TetSpider a écrit : Bien avant l'Islam les arabes connaissait Allah, le père du Prophète était nommé lui même Abd'Allah.
Exact, c'est un fait bien attesté que la, ou une divinité principale des arabes paîens s'appelait Allah. D'après Ralph Stehli, islamoloque français, même les autres dieux étaient appelés Allah. On a trouvé des inscriptions qui mentionnaient l'Allah de tel temple, dans lequel on adorait une autre divinité.
Dans le même site que j'ai donné il est Eesho et non je ne sais comment.
Je connais ce site. La transcription est anglo-saxonne, car les chrétiens assyriens viennent essentiellement d'Irak, une ancienne possession anglaise. Eesho se prononce donc Isho. On n'est pas très loin de l'araméen occidental palestinien Yeshou.
Le 3ayn, est dans le début de Eesho.
Ce Eesho s'écrit ܝܫܘܥ. Le 3ayn est évidemment à la fin, pas au commencement comme tu veux le faire croire.

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 22:25

Message par Yacine »

Cyrilev a écrit :Exact, c'est un fait bien attesté que la, ou une divinité principale des arabes paîens s'appelait Allah. D'après Ralph Stehli, islamoloque français, même les autres dieux étaient appelés Allah. On a trouvé des inscriptions qui mentionnaient l'Allah de tel temple, dans lequel on adorait une autre divinité.
Et pourquoi tu dis que les musulmans ont emprunté ce terme pour s'assimiler au révélation précèdent ? ou chez toi ça va dans tout les sens ?
Ce Eesho s'écrit ܝܫܘܥ. Le 3ayn est évidemment à la fin, pas au commencement comme tu veux le faire croire.
Ça c'est juste la transcription qu'utilise les arabophones (يسوع).

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 10 mai10, 23:18

Message par Cyrilev »

TetSpider a écrit : Et pourquoi tu dis que les musulmans ont emprunté ce terme pour s'assimiler au révélation précèdent ?


Les premiers musulmans ont tout naturellement pris au paganisme le nom Allah, car il désignait déjà le dieu principal. De plus sa structure "le Dieu" ne pouvait que les séduire. Seul le contenu du nom a été changé suivant la révélation coranique. De désignation d'un dieu du paganisme, le mot Allah a été choisi pour désigner le seul Dieu du nouveau monothéisme.
Ça c'est juste la transcription qu'utilise les arabophones (يسوع).
Non c'est le nom de Jésus tel qu'il est écrit dans les textes chrétiens araméens, la Peshitta par exemple, Matt 1:25 http://www.peshitta.org/

Jesus seigneur

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 11 mai10, 02:59

Message par Jesus seigneur »

TetSpider a écrit : Et pourquoi tu dis que les musulmans ont emprunté ce terme pour s'assimiler au révélation précèdent ? ou chez toi ça va dans tout les sens ?
Ça c'est juste la transcription qu'utilise les arabophones (يسوع).
pas tout les arabophones utilisent yassou3 ce sont les chretiens arabe mais les arabes musulmans utilisent iisa

Cyrilev

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Re: Dieu sait le mieux

Ecrit le 11 mai10, 04:03

Message par Cyrilev »

Jesus seigneur a écrit :
pas tout les arabophones utilisent yassou3 ce sont les chretiens arabe mais les arabes musulmans utilisent iisa
C'est plutôt 3îssâ que les musulmans utilisent.

D'où l'interrogation des islamologues sur l'apparition de cette consonne 3ayn en début du nom.

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