Le plus grand des péchés.

[rayaan]

La pornographie dans la Bible.

[Occidental]

C'est l'hôpital qui se fout de la charité!
Quand les Musulmans, partout dans le monde (Proche-Orient, Inde, Europe) , sont tellement incapables de contrôler, de réfréner, de maîtriser leur libido qu'ils sont obligés de mettre leurs femmes sous des bâches; quand ils ont un peu partout les records des viols familiaux par le tonton ou le grand frère ou le cousin, y compris sur les garçons; quand les riches poussahs des Emirats débarquent l'été au Maroc, louent des limousines, et viennent ramasser les garçons de 10 à 16 ans le long du boulevard pour les expulser une 1/2 heure après, en leur jetant une poignée de dirhams sur le trottoir (il suffisait de rester assis tranquillou sur un banc avec ma femme et ma fille en face du MacDo de Mrrakch ou plus haut, pour assister à cette horreur en direct, l'été) -horreur que toutes les assoc' connaissent, réprouvent, et qu'elles essayent d'endiguer par des protestations; quand les filles violées 'joyeusement' -mais comme un garçon, de façon à ce qu'elles restent vierges!- sont menacées de mort si elles parlent; et que la honte s'abat sur elles... on se dit que, quand même, vous poussez très fort à faire l'apologie d'une telle "religion"... Et par moments, à force de contorsions à défendre l'indéfendable, ce n'est plus crédible du tout.

J'entends déjà la réponse: "Ah oui, mais eux, ce ne sont pas de bons Musulmans!"

C'est aux fruits qu'on connaît l'arbre.

[rayaan]

Ah oui les bons fruits que sont les milliers de prêtres pédophiles nous font preuve d'un magnifique arbre qu'est le christianisme

[Boemboy]

Depuis que l'humanité existe, les hommes ont envie de baiser les femmes surtout (c'est la pulsion naturelle de la reproduction) mais aussi, pour le fun, tout ce qui peut les faire jouir.

La civilisation a institué un respect de l'autre qui permet de vivre côte à côte sans viol.
Tous les hommes n'arrivent pas à maîtriser leur libido. DSK saute une femme de chambre alors qu'il a de fortes chances de devenir président de la République ! Nombreux sont ceux qui, convaincus que leur agression restera discrète ou cachée, se laissent aller devant une occasion. Les riches qui font du tourisme sexuel, les prêtres pédophiles, les familles isolées dans les campagnes,et tant d'autres profitent de leur situation pour abuser de leurs proches.

La Bible concerne une époque où la civilisation dans le pays n'était pas aussi avancée qu'en France aujourd'hui. Ses récits sont à replacer dans le contexte du temps.

[rayaan]

Je comprend tout à fait Boemboy, je répondais simplement à Mormon qui insinue que les musulmans adorent Satan parce que nous croyons qu'il y aura du sexe au paradis.

[Occidental]

Ah oui les bons fruits que sont les milliers de prêtres pédophiles nous font preuve d'un magnifique arbre qu'est le christianisme

1) Exagération énorme; et 2) Reprise de la propagande hitlérienne, qui exagérait elle aussi:

Propagande hitlérienne
Le ministre nazi des cultes a avancé que 7 000 ecclésiastiques avaient été condamnés pour crimes sexuels entre 1933 et 1937, « le chiffre réel semble avoir été 170 cas,* dont une bonne part avait quitté l'état religieux avant les faits »1. Ces accusations faisaient partie d'une campagne de désinformation conduite par les hauts responsables du NSDAP (dont notamment Joseph Goebbels), pour réduire l'influence de l'Église dans l'Allemagne hitlérienne durant les années 1930, et notamment à la suite de la publication de l'encyclique Mit brennender Sorge condamnant l'idéologie raciste, le culte de l'État et du chef et le paganisme qui sont au fondement du national-socialisme.

* Ce qui est bien entendu 170 de trop. S'il n'y en avait eu qu'un seul, ce serait encore un seul de trop.

Il y eut aussi des cas isolés, çà et là, de mauvais prêtres (scandale aux Etats-Unis dans les années 60/80, comme de mauvais rabbis et de mauvais imams. Mais dans certains pays, c'est quasi-institutionnel!

Mais il y a qq chose de satanique dans la virulence de la haine envers N.S. Jésus-Christ, et l'utilisation de procédés de désinformation communs à l'hitlérisme et à l'Islam.
Il faudrait également comparer ce qu'est le Paradis et l'Enfer --et le purgatoire, dans différentes religions.
Ce qu'est le Paradis reste assez vague dans le Judaïsme qui ne "se mouille pas"... L'Enfer est "sheol", géhenne, geôle, c-à-d prison où reste enfermée seule avec elle-même l'âme qui refuse Dieu.
Dans la religion catholique, le Paradis, c'est un état de plénitude sereine de l'âme qui est dans la proximité de Dieu, un état de béatitude heureuse. Il est "bien", parce qu'il est auprès du Bien suprême. (Que des théologiens catholiques me corrigent si je m'écarte de l'orthodoxie.) Et l'enfer est l'état de désolation, d'errance, de l'âme de celui qui refuse Dieu. L'enfer est-il peuplé? Personnellement, je n'y crois pas, vu l'étendue, l'immensité de la miséricorde divine et la perfection de la Rédemption. Mais je ne suis pas dans le secret. Et ça m'étonnerait bien que je vienne vous en parler sur ce forum quand je serai mort.
Dans le bouddhisme, il y a des "cercles" de l'Enfer, comme chez Dante; et seuls ceux qui sont dans le cercle ultime y resteront. Tous les autres degrés sont comme le Purgatoire des Catholiques, un état intermédiaire de repentance, de nettoyage de ses souillures personnelles, indispensable pour accéder à la plénitude divine.
L'Islam est la seule "religion" que je connaisse où le paradis soit un "topic" de fornication. Comme s'il s'agissait d'une compensation pour des mâles frustrés. Très difficile d'accrocher là-dessus. Et la femme vertueuse, entant sage, jeune fille prude, épouse fidèle et bonne mère déouée, quelle sera sa place dans le Paradis de l'Islam?

********
(Suite / épanadiplose) C'est pourquoi, en matière de scandales sexuels, les membres de la religion la plus concernée devraient, amha, apprendre à contrôler leur libido et "la ramener" un peu moins.
C'est très regrettable qu'on n'ait plus de chiffres officiels ni de pourcentages des délinquants sexuels musulmans dans les prisons de France. La dernière estimation parue il y a une dizaine d'années, et vite étouffée par les médias parlait de 87%! Je n'accorde aucune véracité à ce chiffre qui semble être un agrégat et un amalgame de notions ethniques et religieuses.

Ce n'était pas le sujet du débat.

Le plus grand des péchés, c'est le péché d'orgueil, quand l'homme se prend pour Dieu et veut promulguer lui-même ce qui est bien et ce qui est mal.
Ce serait l'opinion d'un rabbi ou d'un théologien musulman là-dessus qui m'intéresserait.
SA réflexion, pas des bouts de versets ou de hadiths compilés.

[rayaan]

1) Exagération énorme;

euuuh l’hôpital qui se fout de la charité tu disais n'est ce pas ?

Quand les Musulmans, partout dans le monde (Proche-Orient, Inde, Europe) , sont tellement incapables de contrôler, de réfréner, de maîtriser leur libido qu'ils sont obligés de mettre leurs femmes sous des bâches; quand ils ont un peu partout les records des viols familiaux par le tonton ou le grand frère ou le cousin, y compris sur les garçons

Nettoie devant ta porte

[Occidental]

Ma porte est propre.
Merci de lire mon post en entier. Si tu passes de 200 en un siècle sur toute la planète à "des milliers" (c'est moi qui ai mis en gras), c'est que tu exagères, non???

j'ai oeuvré assez de temps avec l'AMDH au Maroc, qui était désespérée et débordée. Je ne peux pas citer des noms sur un forum public, ni des dates ou adresses si précises qu'on retrouverait les noms, mais j'en ai. Y compris de jeunes qu'on a aidés à émigrer en France où ils font mntt de bonnes études supérieures, et qui vouent à l'Islam et à leur famille (silencieuse) une saine exécration.
Il y en a même un qui est catéchumène, qui va se faire baptiser dans 5 ou 6 mois, et dont je serai le parrain. Heureux et fier.
Tant que les Musulmans n'accepteront pas de faire amende honorable et de reconnaître leurs torts, leurs erreurs, leurs abus, comme l'Eglise a reconnu les siens, rien ne sera possible comme discussion.
*******
J'essaye de revenir en permanence au sujet du topic qui était, lui, TRES intéressant.

Ca ne serait pas mal que les Musulmans, quand ils s'expriment, ne détournent pas toujours tous les sujets, non?
Un des habituels procédés de désinformation: l'évitement, avec l'amalgame, la déformation, la fausse attribution, la caricature, l'amplification, l'anachronisme, l'anatopisme, la troncation, la déplétion sémantique. Etc.
Je connais et je reconnais tous les trucs habituels de la "langue de bois", cher ami! On trouve tous ces procédés dans les articles de la presse officielle de n'importe quel pays musulman, comme dans toute la presse du III° Reich. Comme dans la presse de l'ex-URSS. Comme en Chine.

[rayaan]

J'abuse en disant des milliers?

Va juste sur wikipedia regarde tout les scandales connu à ce jour et donc depuis seulement un siècle puisqu'avant les gens n'osaient pas parler ça doit bien faire dans les 1000 et encore j'suis gentil. Maintenant rajoute à cela 1600 ans de règne tyrannique de l'Eglise catholique sur l'occident et on peut s'imaginer que le nombre de prêtres pédophiles dépasse facilement les milliers voir les dizaines de milliers.
C'est un problème qui est basé sur le fait que l'Eglise interdit aux prêtres d'avoir une épouse ce qui est bien entendu une invention puisque Jésus n'a jamais interdit à quiconque de se marier.

Et les premiers à détourner les sujets sur ce forum sont les chrétiens et athée, j'ai rien détourner du tout. Pour les musulmans le plus grand péché est le shirk, vouer un culte à autre que Dieu.

PS : Ton expérience j'en ai profondément rien à secouer, des malheurs il en existe partout, des mauvaises familles partout, dans le monde musulman comme ailleurs. Meurs de ta haine.

Point.

[uzzi21]

T'énerve pas rayaan.

C'est pas toi qui disais qu'il ne fallait pas juger une religion par les comportements contradictoires de ses adeptes ?

Cette section islamo-chrétien se transforme vite en tribune de défouloir...

La pédophilie n'est pas plus un concept provoquer dans le catholicisme autant qu'elle en est maudit comme tu t'en doute.

Ne détruisons pas la foi.

[rayaan]

Ah mais moi j'suis tout à fait d'accord uzzi, je répond simplement à la vieille attaque toute bidon " c'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre " lancer par mes chers amis du forum en attaquant l'islam. Relis les 4 pages et tu verras que les premiers à attaquer sont les chrétiens ( comme vraiment souvent ), c'est lourd à force.

[uzzi21]

Je comprend bien.

Souvent on est très intrigué par une religion, puis on reste sans réponses, alors ça frustre un peu...

Une fois je me suis demandé si l'islam était responsable des mariages adultes-enfants légaux dans certains pays musulmans (comme jusqu'à peu l'Iran ou l'Arabie Saoudite) où l'age était ciblé très jeune. Voulant surement imité Mahomet avec l'age d'Aïcha.

Et j'ai eu le droit à une fermeture du post immédiate au lieu d'un éclaircissement au moins sur le sentiment des musulmans.

Donc je reste sans réponse, et seul avec mon ressenti, comme beaucoup d'autres choses encore sur l'islam... Parce qu'on dialogue avec beaucoup d'impulsion et peu de respect.

Et c'est dommage car on avance pas.

[mirtelle32]

tu sais UZZI21 si vous savez parler avec respect,je ne vois pas pourquoi on ne vous répondrais pas,en tant que musulman on a rien à cacher,les hadiths et versets du coran sont claires.
le problème c'est qu'on a beau vous donnez des versets,des hadiths mais vous arrivez toujours à les contredire,en nous parlant de ce que font les musulmans aujourd'hui mais on ne juge pas une religion par ses pratiquants,il y en a qui sont à coté de la plaque!
tu demandes si l'islam est responsable des mariages entre adulte et enfants et bien sache qu'en islam, il faut avoir le consentement des deux personne concernées"la fille et le garçon" sinon le mariage n'est pas valide donc si la gamine n'a pas envie de se marier et bien elle refuse,après s'il y a des gamines forcées et bien l'islam ne nous enseigne pas cela,il y a des mauvais,mais à qui la faute?
maintenant il ne faut pas mélanger religion et tradition.

[Occidental]

Mais le sujet, c'est "le plus grand péché", et c'est un débat là-dessus qui m'intéresse, un débat théologique, voire de portée escatologique, puisque c'est l'implicite du sujet, non? A savoir, quel est ou quel serait le seul péché qu'un Dieu créateur infiniment bon, et infiniment miséricordieux, ne peut pas ou ne pourrait pas pardonner? C'est-à-dire un jeu de supputations, vu que ni toi ni moi (enfin moi, c'est sûr...) n'avons l'arrogance et l'outrecuidance de nous prendre pour Dieu, non?

Rayaan: Ta haine anti-chrétienne, celle de tous les Islamistes, les furieux, les barbus, ne m'intéresse pas. Je ne vais pas revenir ni sur tes chiffres ni sur tes extrapolations*, ton dernier post utilisant ENCORE les procédés classiques et archi-connus de désinformation, qui sont l'apanage de tous les systèmes totalitaires. Les procédés que tu utilises ne sont pas le langage d'une religion, mais bien les habitudes langagières des systèmes dictatoriaux.

* Tiens, j'avais oublié de le mentionner, celui-là!^^... Et puis aussi le "recadrage": changement de contexte d'un événement déterminé. Il y en a encore 2 ou 3 autres, qui me reviendront au fur et à mesure des occurrences rencontrées.

[Styx]

J'abuse en disant des milliers?

Va juste sur wikipedia regarde tout les scandales connu à ce jour et donc depuis seulement un siècle puisqu'avant les gens n'osaient pas parler ça doit bien faire dans les 1000 et encore j'suis gentil. Maintenant rajoute à cela 1600 ans de règne tyrannique de l'Eglise catholique sur l'occident et on peut s'imaginer que le nombre de prêtres pédophiles dépasse facilement les milliers voir les dizaines de milliers.
C'est un problème qui est basé sur le fait que l'Eglise interdit aux prêtres d'avoir une épouse ce qui est bien entendu une invention puisque Jésus n'a jamais interdit à quiconque de se marier.

Et les premiers à détourner les sujets sur ce forum sont les chrétiens et athée, j'ai rien détourner du tout. Pour les musulmans le plus grand péché est le shirk, vouer un culte à autre que Dieu.

PS : Ton expérience j'en ai profondément rien à secouer, des malheurs il en existe partout, des mauvaises familles partout, dans le monde musulman comme ailleurs. Meurs de ta haine.

Point.

Ca c'etait il ya des siecles.

D'ailleurs en y pensant, explique moi comment des prêtres cloitrés dans des couvents qui ne recevaient jamais de visites ont fait pour violer qui que soit.

La on parle des barbus qui violent des petites filles et des petits gars là en ce moment même.