Le plus grand des péchés.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Vincent-3962

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Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 02:03

Message par Vincent-3962 »

Qu'importe la religion. Connaissant les faiblesses et les forces d'une personne, le plus grand péché que l'on puisse commettre ici-bas n'est-il pas d'amener cet être humain à ne plus croire en rien ? Est-ce péché de faire douter un ami ou un frère au point où il ne croit plus en rien et que sa seule voie de salue soit le néant à la fin de sa vie ? Et si comme à la loterie il y avait quelque chose après la vie ? Le pur athée serait-il puni dans l'au-delà ?

mirtelle32

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 02:11

Message par mirtelle32 »

en islam le pire péché est l'associationnisme,c'est à dire associé quelqu'un à Allah
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .

Vincent-3962

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 02:28

Message par Vincent-3962 »

mirtelle32 a écrit :en islam le pire péché est l'associationnisme,c'est à dire associé quelqu'un à Allah
Dans le dictionnaire Larousse on dit :

Doctrine des socialistes associationnistes.
Système qui explique par l'association des idées toutes les opérations intellectuelles et l'ensemble de la vie mentale. (Cette théorie s'est surtout développée dans les pays anglo-saxons, notamment à la suite de Stuart Mill.)

Est-ce dire que c'est péché de faire des associations intellectuelles hors du Coran ?

mirtelle32

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 02:42

Message par mirtelle32 »

Vincent-3962 a écrit : Dans le dictionnaire Larousse on dit :

Doctrine des socialistes associationnistes.
Système qui explique par l'association des idées toutes les opérations intellectuelles et l'ensemble de la vie mentale. (Cette théorie s'est surtout développée dans les pays anglo-saxons, notamment à la suite de Stuart Mill.)

Est-ce dire que c'est péché de faire des associations intellectuelles hors du Coran ?
l'Association en islam est le fait de donner un fils à Allah,de jurer par autre qu'Allah,allez voir les devins,prier les morts ou les saints,croire que la main de fatma nous protège du mauvais oeil....
l'association s'est mettre quelqu'un au niveau d'Allah
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .

rayaan

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 02:55

Message par rayaan »

L’associationnisme (Shirk) est l’opposé de l’Unicité (Tawhid):

Le plus grand Chirk : Allah ne le pardonne pas et n’accepte aucune bonne action qui en contient.

Allah a dit : « Certes, Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s’égare, très loin dans l’égarement. » [5]

Il a aussi dit : « Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : « ‹En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie. » Alors que le Messie a dit : « Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d’autres divinités) Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! » [6]

Et Il a dit : « Nous avons considéré l’oeuvre qu’ils ont accomplie et Nous l’avons réduite en poussière éparpillée. » [7]

Il a dit : « En effet, il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé : ‹Si tu donnes des associés à Allah, ton oeuvre sera certes vaine ; et tu seras très certainement du nombre des perdants. » [8]

Et : « Mais s’ils avaient donné à Allah des associés, alors, tout ce qu’ils auraient fait eût certainement été vain. » [9]

Et le plus grand Shirk lui-même est divisé en quatre catégories :

Le Shirk dans l’invocation :
La preuve réside dans la parole d’Allah : « Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu’Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu’ils [Lui] donnent des associés. » [10]
Le Shirk dans l’intention et la volonté :
La preuve réside dans la parole d’Allah : « Ceux qui veulent la vie présente avec sa parure, Nous les rétribuerons exactement selon leurs actions sur terre, sans que rien leur en soit diminué. Ceux-là qui n’ont rien, dans l’au-delà, que le Feu. Ceux qu’ils auront fait ici-bas sera un échec, et sera vain ce qu’ils auront oeuvré. » [11]
Le Shirk dans l’obéissance :
La preuve réside dans la parole d’Allah : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent. ». [12] Et l’explication claire de ce verset est l’obéissance aux rabbins et moines dans la désobéissance à Allah, non pas leur invocation, comme le Prophète (paix sur lui) l’a expliqué a ‘Adi Ibn Hatim lorsque ce dernier lui dit : nous ne les adorions pas et qu’il lui a répondu que leur adoration consistait à leur obéir dans la désobéissance d’Allah ( comme lorsque les érudits chrétiens ont déclaré licite la viande de porc et autres animaux impurs, comme lorsqu'ils ont interdit le mariage aux prêtres etc. alors que les textes prouvent le contraire)
Le Shirk dans l’amour :
La preuve réside dans la parole d’Allah :« Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d’Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. » [13]

[5] Sourate An-Nissa ; verset 116.

[6] Sourate Al-Maidah ; verset 72.

[7] Sourate Al-Furquane ; verset 23.

[8] Sourate Az-Zumar ; verset 65.

[9] Sourate Al-An’am ; verset 88.

[10] Sourate Al-‘Ankabut ; verset 65.

[11] Sourate Hud.

[12] Sourate At-Tawba ; verset 31.

[13] Sourate Al-Baqara ; verset 165.

Vincent-3962

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 02:58

Message par Vincent-3962 »

l'Association en islam est le fait de donner un fils à Allah,de jurer par autre qu'Allah,allez voir les devins,prier les morts ou les saints,croire que la main de fatma nous protège du mauvais oeil....
l'association s'est mettre quelqu'un au niveau d'Allah[/quote]
j'en déduis qu'aucun chrétien ne sera sauvé. Un athée aurait-il plus de chances s'il ne fait pas d'association ?

rayaan

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 03:07

Message par rayaan »

Les athées sont pire que les chrétiens puisqu'ils nient l’existence d'Allah ce qui est encore pire que Lui donner des associés.

Vincent-3962

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 03:13

Message par Vincent-3962 »

rayaan a écrit :Les athées sont pire que les chrétiens puisqu'ils nient l’existence d'Allah ce qui est encore pire que Lui donner des associés.
Est-ce dire que ceux qui veulent croire en Dieu ou Allah et qui malgré la meilleure volonté du monde n'y arrivent tout simplement pas sont déjà condamnés ?
Modifié en dernier par Vincent-3962 le 27 juil.13, 05:56, modifié 1 fois.

rayaan

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 03:30

Message par rayaan »

Ceux qui sont condamné sont ceux qui ont reçu clairement le message de l'Islam ( que ce soit le message d'Abraham, Moise, Jésus et autres prophètes en leurs temps et Muhammad après son avènement. Que la paix soit sur eux ) et l'ont rejeté.

Je te conseil cet article : Le sort des humains auxquels le message d'aucun prophète n'était parvenu

et aussi celui ci : Si la foi en Dieu l'Unique est rationnelle, pourquoi de nombreux scientifiques ne croient-ils pas ?

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 04:42

Message par medico »

Dans la bible il n'y a pas la notion de grands péchés et de petits péchés.
le péché véniel n'est pas une notion biblique.il y a le péché.point.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 05:28

Message par rayaan »

Donc tuer un enfant est similaire à regarder une jolie fille passer ? voler un innocent est similaire à dire une simple insulte ?

En Islam il y a une graduation entre les choses tellement grave qu'elles font sortir de l'islam, ensuite il y a les grands péchés, les petits péchés et d'autres choses en dessous encore.

Vincent-3962

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 05:59

Message par Vincent-3962 »

medico a écrit :Dans la bible il n'y a pas la notion de grands péchés et de petits péchés.
le péché véniel n'est pas une notion biblique.il y a le péché.point.
Quel est le châtiment du péché ? Et comme aucun être humain n'est parfait alors...

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 27 juil.13, 06:13

Message par Mormon »

Bonjour Vincent :)
Vincent-3962 a écrit : le plus grand péché que l'on puisse commettre ici-bas n'est-il pas d'amener cet être humain à ne plus croire en rien ?
Dans le vrai christianisme, c'est le blasphème contre le Saint-Esprit qui est le péché impardonnable. Il consiste à recevoir des manifestations par l'Esprit de Dieu au point de voir les cieux s'ouvrir, que toutes les fibres de notre âme soient touchées, de marcher avec la puissance du Saint-Esprit, et décider ensuite de nier que tout cela se soit produit au point d'atteindre un refus si total, un déni si absolu que Dieu respectera notre décision et cessera de lutter à travers notre conscience pour nous aider à la repentance. Donc impardonnable parce que nous mettant nous-mêmes éternellement hors de portée de la repentance, atteignant un point de non-retour dans l'injustice... Ces rares personnes seront soumis à des restrictions importantes à la résurrection.

Suivi de l'assassinat d'un innocent, également impardonnable bien que le sort des meurtriers sera traitée différemment après la résurrection. Ces personnes seront soumis à des restrictions importantes à la résurrection

Suivi des sévices sexuels contre les petits enfants, également impardonnables bien que le sort de ces monstres sera traité différemment après la résurrection après avoir souffert entre leur mort et la résurrection. Ces personnes seront soumis à des restrictions importantes à la résurrection

Ensuite les autres péchés sexuels : l'adultère et la fornication en tête, mais sont pardonnables si nous nous repentons véritablement de ces péchés dans cette vie.

Bien à vous. :)
Le Livre de Mormon online :
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EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 28 juil.13, 07:13

Message par mirtelle32 »

Il y avait parmi vos prédécesseurs un homme qui avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes.
Il demanda de voir l’homme le plus instruit sur la terre ; on lui indiqua un moine auprès duquel il se rendit et dit :

- "J’ai tué quatre-vingt dix-neuf personnes, puis-je me repentir ?"
- "Non", répliqua le moine.

Alors l’homme le tua, complétant ainsi la centaine (de victimes).
Puis poursuivant sa recherche, il demanda de nouveau après l’homme le plus instruit sur la terre, et on lui indiqua alors un savant.

- "J’ai tué, lui dit-il, cent personnes ; puis-je me repentir ?"
Le savant lui répondit :

- "Certainement, qu’est-ce qui t’empêche de le faire ? Va dans un tel pays où tu trouveras des gens qui adorent Allah, adore-Le avec eux et ne retourne jamais à ton pays, car c’est un lieu de perdition".

L’homme partit et lorsqu’il arriva à mi-chemin, il mourut.
Aussitôt les Anges de la miséricorde et ceux du châtiment se disputèrent à son sujet. Les Anges de la miséricorde dirent :

- "Il est venu repentant, le cœur tourné vers Allah".

Les Anges du châtiment objectèrent :

- "Il n’a jamais fait du bien".

Alors un Ange, prenant l’aspect humain, se présenta devant eux ; ils le prirent pour juge.

- "Mesurez la distance qui le sépare des deux pays, leur dit l’Ange, le mort appartiendra à celui des deux pays que vous trouverez plus près".

Ils mesurèrent les deux distances et trouvèrent qu’il est plus proche du pays qu’il désirait atteindre. Aussi, les Anges de la miséricorde recueillirent-ils son âme."
(rapporté par Mouslim)



Cet homme, qui a tué 100 personnes mais qui cherchait un moyen de se faire pardonner, a obtenu le pardon d’Allah en étant emporté par les Anges de la miséricorde.
Cette histoire nous apprend que même si une personne a commis de très grands péchés, si elle se repent sincèrement de ses actes et ne recommence plus, elle trouvera incha Allah Dieu Pardonneur.
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .

Mormon

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Re: Le plus grand des péchés.

Ecrit le 28 juil.13, 07:32

Message par Mormon »

mirtelle32 a écrit :Cet homme, qui a tué 100 personnes mais qui cherchait un moyen de se faire pardonner, a obtenu le pardon d’Allah en étant emporté par les Anges de la miséricorde.
Cette histoire nous apprend que même si une personne a commis de très grands péchés, si elle se repent sincèrement de ses actes et ne recommence plus, elle trouvera incha Allah Dieu Pardonneur.
Tout cela n'est qu'invention humaine.

Pour se faire pardonner il faut d'abord réparer, et comme vous ne pouvez rendre la vie à ceux que vous avez tués, vous ne pouvez donc pas réparer. Et, personne ne peut payer à votre place par le châtiment, même pas Jésus si vous êtes chrétien ! car en tuant un innocent c'est votre sauveur que vous éliminé - un sauveur éliminé ne peut plus sauver ou payer à votre place.

Le dieu Allah ne peut pas pardonner du fait que la justice n'a pas été satisfaite.

Votre sens musulman de la justice est imparfait. Le meurtrier ira en enfer le temps qu'il faudra, et n'en sortira qu'avec des restrictions importantes.

Bien à vous. :)
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