Les Attributs divin de Jésus

[Ken le survivant]

je cite " De toute évidence, tu n'as pas encore compris que Jésus, avant son incarnation sur cette terre, était "sorti" du Dieu d'Israël, le Père des esprits, pour finalement se ranger à ses côtés avant même que ce monde n'ait été créé, ainsi qu'il l'affirme lui-même en Jean 17:5-8.

Jésus a dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."

Jésus(psl) n'a jamais éte incarné il a été crée par Dieu .N'inteprète pas la Bible avec un esprit paien je te l'ai deja dit "sortir" de Dieu signfie "provenir de"

je te cite "Je ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit... à part ceux qui se refusent obstinément à admettre cette évidence évangélique, car je te signale que c'est Jésus lui-même, dans le Nouveau Testament, qui se dit être le Fils de Dieu, parlant même affectueusement de Dieu comme étant son propre Père spirituel. C'est lui qui le dit dans le Nouveau Testament. Est-ce si difficle que ça à comprendre, Ken?

Tu ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit..? tu en n'ai la preuve tu est égaré car cette formule tu l'interpréte avec l'esprit paien tu comprends?

je te cite"Ceci étant dit, il n'en tient qu'à vous d'admettre que les Chrétiens (et les Juifs) ne font que se conformer à ce que disent leurs propres Écritures... comment pourrait-il en être autrement?.. je te le demande.

Si vous vous conformiez a vos écritures vous ne serez ni Juif ni Chrétien mais Musulman (soumis a Dieu)


je te cite"J'ai cru comprendre que vous, les Musulmans, êtes résolus à combattre l'Antéchrist. Or, il s'avère que l'une des caractéristiques d'un "antéchrist" est justement que ce dernier refuse obstinément à croire en la notion "Père-Fils" lorsque l'on parle de Dieu (le Père) et de Jésus (le Fils). Tu ne trouves pas ça bizarre, Ken?

Jean a écrit : "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils." (1 Jean 2:22)



Cela fait parti de nos actes de foi de combattre l'antichrist (dajjal) et de faire allégeance au Messie Jésus(psl) l'envoyé d'ALLAH .Le Musulman croit en la notion Père fils ,ses deux formules sont des méthaphores bibliques tu as du mal a saisir cela ...selon la tradition Biblique Père siginfie "Dieu" et Fils "élu de Dieu" ...nous n'utilisons jamais la méthaphore Biblique pour définir Dieu et l'élu de Dieu ...nous utilisons le sens propre uniquement Dieu et élu de Dieu,envoyé de Dieu ..... j'espère que tu auras enfin compris cela ....le Musulman ne nie pas le Père ni le Fils car faire cela c'est du satanisme nous avons foi en Dieu et en son élu Jésus(psl) .... toi qui est attacher a la méthaphore biblique remplace Dieu par le Père et élu de Dieu par le fils ......

l'Evangile de Barnabé atteste que Jésus(psl) est un élu de Dieu le Messie c'est juste une petite rectification .....Jésus(psl) lui meme utilise le sens propre pour se définir tu vois ici bas Jésus(psl) déclare sa foi , il se soumet au seul vrai Dieu et déclare etre son énvoyé ..exactement ce que la doctrine Islamique enseigne .....dirais tu que Jésus(psl) ici bas nie le père et le fils? non tu ne pourras pas le dire alors qu'il n'utilise ni l'expression Père et fils tu ne peux reprocher au Musulman ce que tu accèpte pour Jésus(psl)

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jean

[Ken le survivant]

Non, ils ne l'ont pas tué, dans le sens, il vit toujours (l'action tué a bien eu lieu)!!
Non, ils ne l'ont pas empêché de tout mouvement, il est libre d'aller où il veut (l'action: mise sur la croix a bien eu lieu)!!

Quand on dit: personne ne peut tuer Dieu, c'est que personne ne peut empêcher sa vie éternelle, l'action de tuer n'aura aucune influence, mais l'action peut avoir lieu et sera sans effet!!!

ALLAH te dis ils ne l'ont ni tué ni crucifié les choses sont clair accepte une vérité Islamique meme si elle te dérange ......

[Ken le survivant]

Mais encore une explication de plus:

Vous voulez interpréter le verset en lisant une partie, et non le verset en entier!!
Vous expliquez le verset comme s'il était venu comme suit: ils ne l’ont ni tué ni crucifié; alors il y a bien une suite: mais ce n’était qu’une ressemblance!
En arabe: "chobbeha" veut dire que la scène s'est bien déroulée devant les yeux, elle a bien eu lieu, il y a eu l'action de tuer et de crucifier!!! Mais la ressemblance concerne cette action (qui a bien eu lieu) mais qui n'a pas eu l'effet souhaité!!

Je te le redis, et ne fais pas le sourd d'oreille!! cette action de ressemblance a lieu, par exemple dans une pièce de théâtre, un comédien qui tue un autre, et j'ai vu la scène et je vais crier à tout le monde qu'il y a eu assassinat, et je vais même aller voir la police pour dénoncer!!

Mais la police va me calmer, il va me dire le verbe "chobbeha lak", qui veut dire il y a eu ressemblance, l'action de tuer n'a pas eu d'effet (même s'il a eu lieu)!!!
Et c'est pareil pour Jésus, il a été tué et crucifié, mais c'était sans aucun effet sur sa vie, l'action était ressemblante, qui veut dire des gens l'ont vu mais n'a pas d'effet sur Jésus!!

Dans le coran, il est dit qu'il contient des versets ressemblants qui signifient: sèment le doute dans le cœur des non croyants, et c'est pareil ici, la scène de crucifixion était ressemblant et qui a pour but de semer le doute!! puisque Jésus avait annoncé la vie éternelle à ceux qui l'aiment, donc forcément il était éternel et ne pouvait pas être tué!!

Quand je dis: quelqu'un ressemble à un autre, en quoi je peux en déduire que cette personne n'a jamais existé? bien au contraire, il existe et il ressemble mais ce n'est pas lui!!

Et quand le coran dit: l'action est ressemblante, c'est que l'action a eu lieu, mais c'était une action sans effet!!!

La deuxième parie du verset confirme qu'il y a eu une scène de crucifixion dans le but de semer le doute dans les cœurs (ressemblance= tachboh= تشابه )!! C'est clair et nette, sinon, le coran aurait dit: cela n'a jamais eu lieu, mais ce n'est pas le cas!!

Mais c'est plus tard que des ancêtres à toi, motivés par la haine du chrétien, ont décidé d'interpréter ce verset par sa première moitié en négligeant la deuxième moitié qui confirme que la scène a eu lieu!!

Et c'est seulement par une dictature que vous essayez d'imposer cette interprétation!! vous ne voulez plus rien écouter, alors que le coran confirme par d'autres verset la mort de Jésus: اذ قال الله يا عيسى اني متوفيك ورافعك الي !!!

Dieu a dit à Issa (jésus) tu mourras et je vais te soulever vers moi!!

Par pur entêtement et haine de l'autre que vous voulez effacer les vérités historiques et religieuses de l'histoire pour imposer votre vérité!! qui n'est que pure mensonge par vos ancêtres, et qui vous a été imposée, sous risque de vous couper la tête si vous l'a niez!!

Il y a d'autres versets qui confirme que Jésus est mort, mais vous ne suivez pas le coran mais bien vos ancêtres!! et c'est de là que vient votre problème!!

J'aime bien ton obstination mais désolé ALLAH nous dit ni tué ni crucifié tu comprend le Francais? Dieu n'a jamais dit a Issa tu mourras et je vais te soulever vers moi ....Dieu dit a Issa (Jésus) je vais mettre fin a ta vie terrestre ....le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil ....réfléchis un instant ALLAH a revélé qu'il n'a pas été tué ....tu dois accepter ce fait ...Jésus(psl) mourra lors de son retour sur terre quand il aura tué l'antichrist(dajjal) Jésus (psl) devra mourir car ALLAH a déclaré que chaque ame gouterra a la mort donc ALLAH fera mourir Jésus(psl), ceci a été prédit par ses versets tu vois le verbe au futur ?

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Sourate de marie:


mais je te remercie de nous réapprendre notre religion que ferions nous sans toi ...... le prophète Muhammad(psl) aurait du ecouter tes explications

[socrate123]

accepte une vérité Islamique meme si elle te dérange ......

Tu n'a rien pour argumenter, c'est une preuve d'échec, alors tu me proposes d'accepter, car t'aurais voulu l'imposer par l'épée comme l'ont fait tes ancêtres, mais tu ne peux plus, dommage, mais je ne céderai à vos mensonges et je les refuse, la vérité qui apparaît dans votre propre coran est que la scène de crucifixion a bien eu lieu et ce qui est dit par: il vous a semblé ou ressemblé!!!

[socrate123]

J'aime bien ton obstination mais désolé ALLAH nous dit ni tué ni crucifié tu comprend le Francais? Dieu n'a jamais dit a Issa tu mourras et je vais te soulever vers moi ....Dieu dit a Issa (Jésus) je vais mettre fin a ta vie terrestre ....le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil ....réfléchis un instant ALLAH a revélé qu'il n'a pas été tué ....tu dois accepter ce fait ...Jésus(psl) mourra lors de son retour sur terre quand il aura tué l'antichrist(dajjal) Jésus (psl) devra mourir car ALLAH a déclaré que chaque ame gouterra a la mort donc ALLAH fera mourir Jésus(psl), ceci a été prédit par ses versets tu vois le verbe au futur ?

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Sourate de marie:


mais je te remercie de nous réapprendre notre religion que ferions nous sans toi ...... le prophète Muhammad(psl) aurait du ecouter tes explications

lol, vous me faites trop rire, vous inventez "la mise en sommeil", alors c'est quo? et comme dirait coluche: c'est nouveau , ça vient de sortir!!

Et moi, je ne te dis pas d'accepter la vérité chrétienne, mais j'argumente pour montrer vos mensonges!!
Tu dis: le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil (متوفيك) alors ça c'est du mensonge!!

Car ce verbe si on cherche dans le coran, il apparaît dans les versets, 40-67 et 22-5 :

هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم يخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من يتوفى من قبل ولتبلغوا اجلا مسمى ولعلكم تعقلون


يا ايها الناس ان كنتم في ريب من البعث فانا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم ونقر في الارحام ما نشاء الى اجل مسمى ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ومنكم من يتوفى ومنكم من يرد الى ارذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا وترى الارض هامدة فاذا انزلنا عليها الماء اهتزت وربت
وانبتت من كل زوج بهيج

Et quand je les cherche en français:

40-67. C’est Lui qui vous a créés de terre, puis d’une goutte sperme, puis d’une adhérence; puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu’ensuite vous atteigniez votre maturité et qu’ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.

22-5. Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c’est Nous qui vous avons créés de terre, puis d’une goutte de sperme, puis d’une adhérence puis d’un embryon [normalement] formé aussi bien qu’informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu’à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l’état] de bébé, pour qu’ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent [jeunes] tandis que d’autres parviennent au plus vil de l’âge si bien qu’ils ne savent plus rien de ce qu’ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée: dès que Nous y faisons descendre de l’eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.

tawafa, c'est "mourir", dans les versets cités, mais pour faire mentir les chrétiens, tu dis que ce verbe veut dire: mise en sommeil!!

C'est une pure imagination et 100% mensonges!

Vous mentez, vous dites n'importe quoi, juste pour imposer une théorie inventée.

[sceptique]

Jésus(psl) n'a jamais éte incarné il a été crée par Dieu .N'inteprète pas la Bible avec un esprit paien je te l'ai deja dit "sortir" de Dieu signfie "provenir de"

Ça, c'est toi qui le dis! Je me demande bien lequel de nous deux est le plus "païen"! Pour ton information, Jésus a dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."

Donc, ceci est la preuve que Jésus, avant de s'incarner sur cette terre, existait déjà auprès de son Père, dans le ciel, en tant que Fils de Dieu. Et, que cela te plaise ou non, éh bien Jésus est effectivement issu du Dieu d'Israël!.. car, selon ses propres dires, il est sorti de Lui avant même que ce monde n'ait été créé!

Tu ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit..? tu en n'ai la preuve tu est égaré car cette formule tu l'interpréte avec l'esprit paien tu comprends?

La preuve, c'est Jésus de Nazareth lui-même qui l'apporte dans le véritable Évangile en disant qu'il est le Fils de Dieu! (Jean 10:36)

Si vous vous conformiez a vos écritures vous ne serez ni Juif ni Chrétien mais Musulman (soumis a Dieu)

N'importe quoi! C'est une pure perte de temps que de discuter avec toi, Ken!.. de toute évidence, le lavage de cerveau que tu as subi en lisant le Coran semble tout à fait irréversible!.. et, de toute façon, il me semble bien avoir déjà dit que le dialogue islamo-chrétien n'est rien d'autre qu'un dialogue de sourds! Les Chrétiens sont ce qu'ils sont pour la simple raison qu'ils se conforment à leurs propres Écritures!.. le p'tit comique!

Cela fait parti de nos actes de foi de combattre l'antichrist (dajjal) et de faire allégeance au Messie Jésus(psl) l'envoyé d'ALLAH .Le Musulman croit en la notion Père fils ,ses deux formules sont des méthaphores bibliques tu as du mal a saisir cela ...selon la tradition Biblique Père siginfie "Dieu" et Fils "élu de Dieu" ...nous n'utilisons jamais la méthaphore Biblique pour définir Dieu et l'élu de Dieu ...nous utilisons le sens propre uniquement Dieu et élu de Dieu,envoyé de Dieu ..... j'espère que tu auras enfin compris cela ....le Musulman ne nie pas le Père ni le Fils car faire cela c'est du satanisme nous avons foi en Dieu et en son élu Jésus(psl) .... toi qui est attacher a la méthaphore biblique remplace Dieu par le Père et élu de Dieu par le fils ......

Vous êtes vraiment drôles, vous, les Musulmans! Le Coran dit : "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!.." (Coran 9:30),

Ceci étant dit, il ne faut donc pas s'étonner que vous ayez en aversion totale les Chrétiens qui disent que Jésus puisse être le Fils de Dieu, et ce, même s'il y a une quantité quasi industrielle de versets dans le Nouveau Testament qui y font clairement allusion! Avec ce genre de propos méprisants et haineux qui a été semé dans vos coeurs et dans vos esprits à l'égard des Juifs et des Chrétiens, comment pourrait-il en être autrement?

l'Evangile de Barnabé atteste que Jésus(psl) est un élu de Dieu le Messie c'est juste une petite rectification .....

Simple rectification mon oeil! Jésus lui-même, dans l'évangile de Barnabé, nie catégoriquement être le Messie!.. et il va même jusqu'à attribuer ce titre à... Mohammed!.. la grosse farce!

Jésus(psl) lui meme utilise le sens propre pour se définir tu vois ici bas Jésus(psl) déclare sa foi , il se soumet au seul vrai Dieu et déclare etre son énvoyé ..exactement ce que la doctrine Islamique enseigne .....dirais tu que Jésus(psl) ici bas nie le père et le fils? non tu ne pourras pas le dire alors qu'il n'utilise ni l'expression Père et fils tu ne peux reprocher au Musulman ce que tu accèpte pour Jésus(psl)

De toute évidence, tu es complètement égaré mon pauvre Ken! Jésus, dans le Nouvevau Testament, n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père céleste!... et, lui-même, se dit être un Fils de Dieu! Aimerais-tu que je te fasse la liste complète des versets qui en parlent dans le Nouveau Testament?

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jean

Je n'ai pas de problème avec ça, Ken. Jésus lui-même, dans le livre de l'Apocalypse (3:12), définit son Père céleste comme étant son propre Dieu!.. et il dit que son Père est plus grand que lui dans l'Évangile selon Jean. (14:28) Normal... étant donné qu'il est sorti du Grand Esprit qu'est Dieu, et ce, avant même que ce monde fût!

[septour]

Exactement comme nous tous, jesus est issu de DIEU, tout comme tout ce qui vit ou ne vit pas. Il n'y a qu'UN seul etre et des myriades de facettes de LUI meme. Nous avons TJRS existe.

[Marmhonie]

Saint Jean nous a donné le meilleur attribut dans la parole de Jésus-Christ ; "Je Suis".

[socrate123]

Exactement comme nous tous, jesus etait issu de DIEU, tout comme tout ce qui vit ou ne vit pas. Il n'y a qu'UN seul etre et des myriades de facettes de LUI meme. Nous avons TJRS existe.

Mais nous ne pouvons pas ressusciter les morts comme Jésus, ni redonner vue aux aveugles ni guérir les malades!
Jésus est parfait, nous, nous avons la tentation!
Jésus savait qu'il reviendrait au près du père, nous ne connaissons pas à l'avance notre sort!
Jésus a toutes les qualités en lui, nous avons tous les défauts!

[Marmhonie]

N’exagérons rien, nous avons tous des qualités. Et des miracles, il s'en fait. Jésus avait prévenu sur ce fait. Par exemple, un personnage qui a bien fait des miracles, fut Maître Philippe de Lyon...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtre_Philippe
Ce n’était qu'un homme, avec des dons et des défauts. Jésus-Christ est tout autre.
Mahomet aurait été le meilleur des hommes, pourquoi pas ? Mais ce n’était lui aussi qu'un homme. Pas Jésus-Christ.

[septour]

Jesus etait Homme et DIEU, comme nous tous.......a la difference que jesus connaissait son ascendance divine(et a ete prepare pour ce qu'il allait faire ou dire) et que nous nous avons decides de l'occulter pour le temps de vies incarnees....volontairement! Jesus est venu comme bien d'autres pour nous rappeler ce fait. Ce qu'il a dit a ete deforme ou ote des ecritures.

[Saint Glinglin]

Tiens donc ! Et où as-tu trouvé la VO des Evangiles pour décider que Jésus disait autre chose ?

[Marmhonie]

La VO est une bonne expression, sauf que les évangiles ont une transmission orale et que leur écriture, leur rédaction, n'arrive qu'autour du drame de la destruction du Temple en 70 par Titus. Nous, catholiques, disons 'canoniques" et il fait constater que les protestants, les évangéliques, les TJ, les chrétiens, ont conservé ces 4 évangiles canoniques et leurs codex identiques. Donc... CQFD

[Saint Glinglin]

Il n'y aucune trace de transmission orale des Evangiles des apôtres à leurs successeurs.

Justin de Samarie parle de "mémoires des Apôtres".

Et leur rédaction est bien plus tardive que 70. Même les Epîtres sont du IIème siècle.

[Marmhonie]

Ben si, c'est constamment signalé dans les quatre évangiles canoniques. Donc... ce sont bien des recueils de te transmission orale. Luc parle de témoins oculaires, Jean va plus loin. Il faut lire la Bible.