Insulter Dieu. Est ce possible?

[Nickie]

Vos exemples ne tiennent pas debout parce qu'ils assument une croyance prealable. Or a moins d'etre completement dingue, on n'insulte pas ses propres croyance. Ca semble clair non?
Donc, si je ne suis pas Chretien, est il possible d'insulter Dieu?
Comment puis-je blasphemer contre le Paraclet si je ne sais pas ce que c'est ou si tout simplement je n'y crois pas.

Ta question est l'une des plus intelligentes poser sur ce forum, Desert.

En fait je la reposerais ainsi de cette façon-ci:

"A savoir, si je ne suis pas dans la lumière du Christ, suis-je tenu comme responsable?"

Ou encore, "qu'arrive-t'il à tous ceux qui rejettent les enseignement de la nouvelle alliance éternelle, ou bien qui meurent sans jamais l'avoir entendu? Sont-ils dans un blasphème?"

Je te répond que non. Mais il y aura au dernier jours, mille années de paix pendant lesquels nous seront tous donné une change à ne plus faire la violence. De vivre en paix dans la lumière du Christ.

Soit-dit en passant que le Saint-Esprit est à l'oeuvre en ce moment-ci et propage ses dons.

Aussi la "grâce du Seigneur Jésus" est aussi donné.

Et tou péché sont guérie et pardonner par la grâce de Dieu.

[Nickie]

Ca te generait de parler francais?

Gaétan parle très bien le français ici.

Il nous propose que nous les "Chrétiens" sont de faux 'Chrétiens".

[Nickie]

Tu essaye de devier du sujet.
Insulter ou offenser c'est la meme chose.
C'est tres facile de dire, "la morale chretienne dit que.... " Aussi longtemps qu'on a pas d'exemples concrets cette recommandation est sans valeur.
Quand j'etais chez les bons freres, on a eu droit a des discours sur l'impurete. Un jour j'ai demande "C'est quoi l'impurete?" J'ai regrette ma question mais je n'ai pas de reponce.
La question de Saint Anselme n'a rien a voir ici, sauf peut etre pour justifier le pardon de Dieu devant les offences et les insultes.
Mais est il posible de donner a Dieu matiere a pardonnee dans le cadre des insultes et offences?
Restons dans le sujet SVP.
Je suis etonne de n'avoir aucun point de vue Musulman. N'auraient ils rien a dire?

En matière "Biblique", quoique n'étant pas une linguistique, il me semblerait avoir posté dans ce forum un poste qui stipulerait que Dieu, à l'époque de Moise considérait que les hommes faisaient "violence" (péchés, des impuretés, adorait Satan, se faisaient de la violence l'un envers l'autre). Ce terme "violence" se rapprochait à insinuer "péché", lésé, insulter, offusquer.

À l'époque de la société dite "polie", l'on, les européens, les saxons, les sceltiques, et les latins considéraient celà impolie de démontrer de l'imperfection dans les manières et dans les attitudes, et ainsi dans le domains religieux justement à cause "tourner l'autre joue", ne pas participer à la violence, etc. Celà était "de faire scandale", etc.

C'était une façon d'insulter Dieu. Puisque Dieu se met en colère biblique.

[Nickie]

Beaucoup d'ecriture pour pas grand chose.
La genese tout le monde connait. Elle y parle en long et en large du peche sans le definir.
Ils mangent la pomme et decouvrent qu'ils sont nu. De la est parti toutes les association entre peche et sexe, entre peche et nudite.
Il faut attendre les dix commandements pour avoir une idee de ce qu'est un peche. Donc si j'ai envie de m'envoyer la femme de mon frere, je commet un peche, j'insulte de Dieu et Jesus est mort parce que j'allais avoir envie de ma belle soeur.
Ca me semble pas mal faiblard comme demo.
Il faut reconnaitre une chose, la Bible ne dit rien ou presque sur le peche, et elle donne ainsi libre court a l'immagination de l'homme.
Autrement dit, c'est l'homme qui decide ce qu'est une insulte a Dieu.
Grotesque.

Desertdewller,

Tu dis que la bible parle presque pas du péché! Pardon, mais je t'inviterais à la relire un verset à la fois, mon cher, puisque je croierais qu'effectivement tu n'a point lu la même bible que moi.

Du commencement à la fin, de l'Alpha à l'Oméga, ça parle de l'état charnel dans lequel l'homme vit à cause de la chute d'Adam et d'Ève dans le Jardin, sous la guidance du serpent rusé et malicieux. Et ça fini par un message d'espoir, le rachat.

Christ est mort pour racher nos péchés, sinon que serait-il venu faire ici?

[Nickie]

[quote="septour"]SALUT RACHID

(La modération de ce forum Générale vous suggèrerait de poursuivre le début dans le "Forum Bible Face au Coran)" et ce pour les raisons cités ci=haut.é

[desertdweller]

Desertdewller,

Tu dis que la bible parle presque pas du péché! Pardon, mais je t'inviterais à la relire un verset à la fois, mon cher, puisque je croierais qu'effectivement tu n'a point lu la même bible que moi.

Du commencement à la fin, de l'Alpha à l'Oméga, ça parle de l'état charnel dans lequel l'homme vit à cause de la chute d'Adam et d'Ève dans le Jardin, sous la guidance du serpent rusé et malicieux. Et ça fini par un message d'espoir, le rachat.

Christ est mort pour racher nos péchés, sinon que serait-il venu faire ici?

Cocotte,
sais tu ce qu'est un "Schmilblic"?
Demande a 50 million de Francais, ils en ont tous entendu parler, l'utilisent dans leur langage commun, mais sont incapable d'expliquer ce que c'est.
La meme chose avec la Bible, elle parle en long et en large du peche, Que Adam et Eve sont coupables d'avoir peche, que Jesus est mort pour racheter les peches, etc, etc
Trouve moi dans la Bible une phrase dans le genre "Le peche c'est ....."
Le dictionaire de l'academie francaise est pas mal subtil
PÉCHÉ. n. m. Transgression volontaire de la loi divine ou religieuse.
Et renvoie la question a la definition de la loi Divine ou religieuse.
Alors c'est quoi la loi divine ou religieuse?

Je me rappelle un juge Americain qui disait "Je suis incapable de definir la pornographie, mais quand j'en vois je sais que ca en est". J'ai une collection de copies de gravures antiques que j'ai ramene des Indes qui repondent parfaitement a ce que ce juge pourrait qualifier de pornograohie. Aux USA mais pas aux Indes.

Autrement dit, je crois que le peche est une notion relative et non absolue.

[LumendeLumine]

J'ai lu un petit bout de la somme théologique, et j'en ai sorti cette définition du péché, pas littéralement, mais en interprétant le texte:
"Le péché est ce qui est contraire à la vertu."

Or je n'ai pas encore trouvé la définition de vertu comme tel dans la somme théologique. Toutefois elles sont amplement développées:

Les vertus théologales sont la foi, l'espérance et la charité. Le péché est donc essentiellement ce qui est contraire à la foi, à l'espérance et à la charité. Tous les actes qui nous écartent de ces vertus, soient l'impiété, le doute volontaire, le désespoir, l'égoïsme, etc, on peut en nommer des centaines. Tout le monde comprend très bien le concept de péché, dès qu'il comprend ce qu'est la vertu et en quoi consistent-elles.

Je pourrais également dégager une autre interprétation un peu plus complexe et complémentaire à l'autre:
Tout acte humain est moral. Le péché est de faire le mal. Le mal est de faire des actions mauvaises.
Les actions peuvent être mauvaises selon leur objet, leurs circonstances, leur fin, leur espèce.

Pour simplifier les choses, le bien est de vivre à l'exemple de Jésus-Christ, selon son amour. Le péché est de s'en séparer. Comment savoir ce qui est péché? Parlez à Jésus...

[Nickie]

Fort heureusement, nous qui sommes des Chrétiens, ne sommes pas tous de la même dénominations,

en ce qui me concerne, commettre un péché, c'est d'enfreindre la loi éternelle de Dieu, lui désobéir, etc. Celà dépend évidemment de lequel péché que l'on commettent.

Par exemple, il y a le péché d'Adam et d'Ève. Puisque je ne suis plus une Catholique Romaine je te ferai omission de la tache salle sur l'âme qui noircir l'être spirituel.

Puisque je suis une Chrétienn née de nouveau par le baptême du Feu et du Saint-Espri, et que je fus sauvé du "péché" par la "Grace de Dieu", mon optique sur ce qu'est le "péché" est tout à fait différente de la tienne.

Par exemple, le péché par omission. Un très grave péché. Tel "omettre" de porter de l'amour envers Dieu. Omettre de ne pas être dans un état de violence envers mon prochain et envers Dieu. Et ça peut aller même très loin ces choses là.

Par exemple, encore, enseigner l'Évangile de Jésus-Christ notre Seigneur et Notre Rédempteur, selon l'ère du "hippy" au lieu de la façon qu'il est dit et spécifié dans la Bible, et ce juste parce que quelque chose nous pu au nez.

[desertdweller]

Comme c'est difficile de definir le peche hein?

Pour simplifier les choses, le bien est de vivre à l'exemple de Jésus-Christ, selon son amour. Le péché est de s'en séparer. Comment savoir ce qui est péché? Parlez à Jésus...

Autrement dit seul les chretiens sont capable de pecher?
Les athees, bouddhistes, Hindouistes, Animistes, etc sont donc incapable de pecher.
Seuls les chretiens auraient une definition du bien et du mal.
Vous etes loin d'etre convainquant autant l'un que l'autre.

[Simplement moi]

Le péché... originel est tout simplement NE PAS AVOIR OBEI.

"Vous ne mangerez pas de ceci"

Sommes toutes il s'agissait d'une rébélion, pour aller plus loin une "objection de conscience"

Les autres actions considérées comme péché ne sont que les extrapolations dans une société donnée d'une interprétation de ce que les hommes "inspirés" ont pensé que "Dieu" pouvait considérer comme mauvais, ou transgression de SES dictats ou souhaits.

Dire "faire ceci est pécher.." est dit et écrit par des hommes un peu plus sages que les autres , autres à qui il faut une barrière pour ne pas dépasser leurs instincts "humains".

Et cette notion sert aussi pour justifier les pires actions dans les mêmes textes sacrés.

Tuer est interdit, sauf que dans tous les textes si Dieu, Yahvé, Jehovah le veut cela ne l'est plus. Je ne dis pas Allah car le Coran comme je le pense toujours est juste une adaptation complétée et adaptée pour une autre société donnée, et la même idée de base est reprise.

L'adultère est pécher... sauf si Dieu le juge bon, juste dans l'exemple d'Abraham cela se lit. Dans le Coran par extension avoir 4 épouses n'est pas pécher ni commettre l'adultère, c'est légal et même recommandé.

Est-ce pécher que d'utiliser le cerveau qui nous a été donné par le Dieu création pour réfléchir librement ?

Dans l'armée par exemple on obéit. Le reste est péché.

Donc si je me résume, la notion de pécher vient avec la notion d'interdit et l'interdit est fixé par ceux qui jugent que cela l'est, parfois sagement, car les hommes dans leur bêtise ont besoin d'interdits et de punitions pour agir correctement ....mais très souvent pour servir leurs propres inclinaisons ou intérêts et parfois abreuvant leurs désirs a eux de puissance, et politiques.

[Saraphoïde]

Comme c'est difficile de definir le peche hein ?

Bonjour,

S'il était possible de définir le péché, je crois que la bible l'aurai déjà fait. Si elle ne donne pas de définition, c'est qu'il doit y avoir une bonne raison à cela.

Avant qu'Adam et Eve ne mangent le fruit défendu, il ne savait pas que c'était mal, mais une fois qu'ils l'ont mangé, ils ont su qu'ils avaient mal agit, et ils se cachèrent.

ils savaient que c'était interdit, et non que c'était mal. S'ils avaient su que c'était mal, cela voudrait dire que Dieu leur dit : "ne mangez pas du fruit de la connaissance du bien et du mal" car cela est mal.

La première connaissance que nous avons du bien et du mal, ce n'est pas une connaissance, mais bien une sensation, une sensation qui ne donne pas l'occasion de philosopher avec des pseudo-théories analystes ou existentialistes.

Sauf dans le mal existentiel, ou le malade imaginaire, atteint d'une réelle maladie de l'imagination, se fait du mal en philosophant.

[Mickael Keul]

D'ailleurs c'était pas un pêcher, mais un pommier l'arbre aux fruits défendus

[desertdweller]

Autrement dit, le peche est un concept relatif et non un concept absolu.
On peche par rapport a un interdit. Mais celui qui prononce l'interdit, l'inspire de S. Moi, qu'est ce qui l'oblige a les suivre ses interdis?
Celui qui est tout en haut de la pyramide s'est bien garde de donner des explications claires.
L'histoire de l'arbre est de toute facons une allegorie. Mais une allegorie de quoi?
Ne pas depasser "les instincts humains". Belle parole qui ne veut rien dire. C'est quoi les instincts humains? Et s'ils sont la pourquoi sont ils la si on ne peut pas les suivre.
D'apres toutes les definitions que j'ai vu a present, reflechir c'est deja pecher?
En reflechissant on questionne les interdits, donc on peche.

[Nickie]

Comme c'est difficile de definir le peche hein? Autrement dit seul les chretiens sont capable de pecher?
Les athees, bouddhistes, Hindouistes, Animistes, etc sont donc incapable de pecher.
Seuls les chretiens auraient une definition du bien et du mal.
Vous etes loin d'etre convainquant autant l'un que l'autre.

Mon chez Desert!

Plusieurs personnes possèdent leurs propres définition de ce qu'est le péché.

Même chez les Catholiques, et je les cite à titre d'exemple seulement, ont toute une liste de péchés majeurs et mineurs.

Une excellente façon de décrire le péché, et oui dans la bible il est dit que toute l'humanité est en état de péché, que l'on soit d'une religion ou d'une autre. Il suffit être de la descendance de l'homme, Adam pour être dans l'état du péché.

Une façcon d'expliquer ce qu'est le péché, une façon "adulte", serait de dire que Jésus vit en nous. Grâce à celà, il y a un espèce de "longueur d'onde, nous sommes tous supposément à vivre, à être "sur la même longueur d'onde".

Donc, il nous a été dit de vivre selon un telle façon d'être afin de vivre de façon heureuse et de demeurer en contacte conscient avec cette "longueur d'onde. Si nous ne vivons pas ainsi, nous perdons le "contacte de cette longueur d'onde". Donc voilà ce qu'est l'état du péché. Nous ne sommes plus, disons le, "digne" d'être parmis la communauté Chrétiennes spirituelle.

[desertdweller]

Cocotte,
Le definition Chretienne du peche est une allegorie. Dire que l'humanite est en etat de peche, ca ne veut strictement rien dire. A moins d'en faire un dogme.
Je me rends compte par les explications que je recois de partout que tout le monde est capable de parler du peche, mais personne n'est capable d'en donner un definition precise sans se referer a une religion.