+1J'm'interroge a écrit :Le Père et le Fils sont le Père et le Fils. Il n'y a pas de confusion possible.
Dieu n'est pas un titre, mais une nature. Le Père, le Fils et le Saint-esprit sont Dieu car ils ont cette nature.
L'incompréhension vient de ce que certains confondent la Personne et la nature du Père, concevant Dieu comme le seul 'Dieu le Père'.
Amicalement.
Coeur de Loi, apprend l'humilité, cela t'aidera à ne pas être humilié comme Pierre le fut en entendant sa bouche renié le Christ devant les gardes qui le reconnaissaient comme disciple. N'apprends-tu rien des écritures? Jéhovah (traduit en français, par JN Darby, en "Éternel", Genèse, chapitre 2, verset 4) te fera dire ce que tu ne veux pas afin que tu le serve mieux. Je révélerai, plus loin, comment je fus enseigné. Entre temps tu peux lire ce chapitre de Ézéchiel :Coeur de Loi a écrit :Si le nom de Dieu n'était pas caché dans toutes les Bibles connues et si la Trinité n'était pas majoritaire pour mettre les gens dans la confusion, on aurait pas besoin de rappeler ses choses évidentes.
Cacher le nom de Dieu permet de mieux propager le Dieu 3 en 1, l'absurdité qui n'est pas dans la Bible mais que les gens croient comme si c'était écrit. Nous annonçons la bonne nouvelle avec clarté contre la confusion de la Trinité.
Nous sommes chrétiens, on peut pas laisser les gens dans Babylone la grande.
JN Darby, en le traduisant a écrit :Chapitre 14
1 Et des hommes d’entre les anciens d’Israël vinrent vers moi, et s’assirent devant moi.
2 Et la parole de l’Éternel vint à moi, disant :
3 Fils d’homme, ces hommes ont élevé leurs idoles dans leurs coeurs et ont placé devant leur face la pierre d’achoppement de leur iniquité. Serais-je consulté par eux ?
4 C’est pourquoi parle-leur, et dis-leur : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Quiconque, de la maison d’Israël, aura élevé ses idoles dans son coeur et aura placé devant sa face la pierre d’achoppement de son iniquité, et viendra vers le prophète, — moi, l’Éternel, je lui répondrai selon ceci, selon la multitude de ses idoles ;
5 afin de prendre la maison d’Israël par leur propre coeur, car ils se sont tous séparés de moi par leurs idoles.
6 C’est pourquoi, dis à la maison d’Israël : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Revenez, détournez-vous de vos idoles, et détournez vos faces de toutes vos abominations.
7 Car quiconque, de la maison d’Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël, se sépare de moi, et élève ses idoles dans son coeur et place la pierre d’achoppement de son iniquité devant sa face, et viendra vers le prophète pour me consulter par lui, — moi, l’Éternel, je lui répondrai par moi-même ;
8 et je mettrai ma face contre cet homme et je le rendrai désolé de telle sorte qu’il sera en signe et en proverbe, et je le retrancherai du milieu de mon peuple ; et vous saurez que je suis l’Éternel.
9 Et si le prophète est séduit, et qu’il profère une parole, moi l’Éternel, j’ai séduit ce prophète ; et j’étendrai ma main sur lui, et je le détruirai du milieu de mon peuple Israël.
10 Et ils porteront leur iniquité : la peine de l’iniquité du prophète sera comme la peine de l’iniquité de celui qui consulte,
11 afin que la maison d’Israël ne s’égare plus d’auprès de moi, et qu’ils ne se rendent plus impurs par toutes leurs transgressions. Et ils seront mon peuple, et moi je serai leur Dieu*, dit le Seigneur, l’Éternel.
— v. 11 : voir note 11:20.
*
12 Et la parole de l’Éternel vint à moi, disant :
13 Fils d’homme, si un pays pèche contre moi en commettant une infidélité, et que j’étende ma main sur lui, et que je lui brise le bâton du pain, et y envoie la famine, et retranche du milieu de lui les hommes et les bêtes,
14 et que ces trois hommes, Noé, Daniel et Job, fussent au milieu de lui, ceux-ci délivreraient leurs âmes par leur justice, dit le Seigneur, l’Éternel.
15 Si je fais passer les bêtes mauvaises par le pays, et qu’elles le dépeuplent, et qu’il soit devenu une désolation en sorte que personne n’y passe à cause de ces bêtes, —
16 ces trois hommes fussent-ils au milieu de lui, je suis vivant, dit le Seigneur, l’Éternel, s’ils délivraient fils ou filles ! eux seuls seraient délivrés, et le pays sera une désolation.
17 Ou, [si] je fais venir l’épée sur ce pays-là, et que je dise : Épée, passe par le pays ; et que je retranche du milieu de lui les hommes et les bêtes, —
18 ces trois hommes fussent-ils au milieu de lui, je suis vivant, dit le Seigneur, l’Éternel, ils ne délivreraient ni fils ni filles ! mais eux seuls seraient délivrés.
19 Ou, [si] j’envoie la peste sur ce pays-là, et que je verse ma fureur sur lui en [faisant couler le] sang, pour retrancher du milieu de lui les hommes et les bêtes, —
20 Noé, Daniel et Job, fussent-ils au milieu de lui, je suis vivant, dit le Seigneur, l’Éternel, s’ils délivraient fils ou filles ! eux [seulement], par leur justice, délivreraient leurs âmes.
21 Car ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Combien plus si j’envoie mes quatre jugements désastreux, l’épée, et la famine, et les bêtes mauvaises, et la peste, contre Jérusalem, pour en retrancher les hommes et les bêtes !
22 Mais voici, il y aura en elle un reste réchappé de gens qui en sortiront, des fils et des filles ; voici, ils sortiront vers vous, et vous verrez leur voie et leurs actions, et vous vous consolerez du mal que j’ai fait venir sur Jérusalem, de tout ce que j’ai fait venir sur elle.
23 Et ils vous consoleront, car vous verrez leur voie et leurs actions ; et vous saurez que ce n’est pas sans raison que j’ai fait tout ce que j’ai fait en elle, dit le Seigneur, l’Éternel.
*
"Ce ne sont pas tous ceux qui disent "Seigneur, Seigneur" qui seront sauvé; seul ceux qui font la volonté du Père. Ce sont ceux qui font la volonté du Père qui seront sauvé, pas ceux qui disent. Vous êtes d'une négligence les copains.
Croire ce que tu dis, c'est croire aux formules magique; L'Éternel Dieu méprise les magiciens. Car ceux-ci croient pouvoir le faire fléchir à leur désires en employant des mots bien choisit, ils sont comme les sacrificateurs de baal qu'Éli égorgat. C'est d'un ridicule.BenFis a écrit :Connaître et faire connaître le nom de Dieu, ainsi qu'avoir du respect pour lui, permet certainement de pouvoir invoquer son Nom. Mais ce n'est pas automatique...
...Puisque, comme je l'ai déjà fait remarquer plus haut, Jésus-Christ lui-même n'invoquait pas le nom de "Jéhovah", mais préférait utiliser le mot "Père" lorsqu'il s'adressait à Dieu.
Il y a probablement une bonne raison à cela, non?
Nous y voici, je te raconte la vision que je vis en songe :Coeur de Loi a écrit :Il est de notoriété publique que le nom de Dieu a été remplacé par éternel ou seigneur systematiquement.
"le Tétragramme est remplacé par les mots Kurios (Kûριος en grec), et Dominus (en latin), c’est-à-dire « Seigneur ». "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yhwh#Prono ... istianisme
La question est de savoir s'il convient d' "invoquer le nom de Jéhovah", et je cite les paroles de Jésus pour tenter de prouver que ce n'était pas sa tasse de thé. Où est donc la formule magique dans cette affaire?JPG a écrit : Croire ce que tu dis, c'est croire aux formules magique; L'Éternel Dieu méprise les magiciens. Car ceux-ci croient pouvoir le faire fléchir à leur désires en employant des mots bien choisit, ils sont comme les sacrificateurs de baal qu'Éli égorgat. C'est d'un ridicule.
Ca me rappelle qu'un certain Simon (un autre que Pierre), pensait que la puissance du St Esprit provenait d'une formule magique qu'on pouvait acheter aux apôtres...medico a écrit :Jéhovah n'est pas une formule magique n'y un gris gris.
Mais non, BenFis, dans ton premier paragraphe, je comprends que de dire "Jéhovah" plutôt que Éternel ou Père, confère un certain pouvoir. Ton second paragraphe apporte une nuance mais cela ne t'as pas empêché d'écrire le premier.BenFis a écrit : La question est de savoir s'il convient d' "invoquer le nom de Jéhovah", et je cite les paroles de Jésus pour tenter de prouver que ce n'était pas sa tasse de thé. Où est donc la formule magique dans cette affaire?
Si ta dernière phrase est une question, la réponse est non.JPG a écrit : Mais non, BenFis, dans ton premier paragraphe, je comprends que de dire "Jéhovah" plutôt que Éternel ou Père, confère un certain pouvoir. Ton second paragraphe apporte une nuance mais cela ne t'as pas empêché d'écrire le premier.
Puis, le sujet n'est aucunement de savoir s'il convient d' "invoquer le nom de Jéhovah". Il n'y a pas de question mais une affirmation : "Nous, nous invoquons le nom de Jéhovah, notre Dieu"; les interventions suivantes disent que ceux qui traduisent le "Nom" sont des infidèles. Comme si le fait de dire "Jéhovah" était une formule magique pour déterminer qui est fidèle et qui ne l'est pas. Ce sujet est absolument formulé pour générer une dispute de mot. Si tu crois que l'invocation du Nom peut t'ouvrir des portes, tu crois à la magie.
JP
Oui, cela me semble une bonne façon de voir, ...puisque c'était apparemment celle de Jésus.La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
Exode 20 : 7 "tu ne prendras pas le nom de Dieu en vain"
Pourquoi alors tout le dire Jéhovah ? Est-ce que ce commandement a été banni comme les prophètes, les miracles etc ....
Un copain TJ m'a dit un jour, comment s'appelle ton père, je lui dit son prénom, et la il me demande comment s'appelle mon Dieu, je lui donne son prénom.
Il me dit que j'ai tout faux.
Je lui demande alors, comment s'appelle ton père, il me donne son prénom (Stéphane), je lui di alors, comment tu appels ton père quand tu as besoin de son aide ?
Papa tu peux venir m'aider à prendre les poubelles stp.
Ou, Stéphane, tu peux venir m'aider à prendre les poubelle stp.
Il faut arrêter de prononcer son nom tout le temps, si vous pensez réellement que c'est son vrai nom.
C'est ma façon de voir.
Demandez lui comment il s'appelle et je vous promet qu'il vous le dira.
Merci et à bientôt.
Notre Père à un nom.medico a écrit :Jésus ne dit pas que c'est son nom qui doit être sanctifié mais celui de son Père.
Ceci dit c'est quand même étrange que le fils à un nom et pas le Père !
Lequel?La menax a écrit : Notre Père à un nom.
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