JE NE SUIS PAS CHARLIE !!!

[abdul]

Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua (et a la même racine que Josué). Ce mot signifie « Dieu sauve » ou « Dieu délivre ».

oui, ce qui confirme que [mais cela je m'en étais rendu compte depuis longtemps après m'être penché sur ces textes (post-conversion à l'Islam)...] "la doctrine originelle" (celle que le prophète israélite ישוע prêche ) est vue, par la suite, à travers l'esprit grec et romain.. : pour s'intégrer à l'empire romain, elle ne pouvait pas rester intacte; car les Romains n'étaient certainement pas disposés à abandonner leurs croyances pour suivre l'Evangile (dont le Dieu, "Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob.." aurait supplanté leurs "divinités"..)

[marco ducercle]

Par contre j'aimerais voir ta réaction si une caricature représentait cabu les fesses à l'air avec un crayon dans l'anus, un "momo hebdo" (charlie hebdo version islamique) dans le but de provoquer et 'faire réfléchir sur nos réactions'. (sans prendre la défense des 2 extrémistes mais bien en inversant la caricature, avec un des caricaturistes en scène)

Charly Hebdo tiré à 60milles exemplaires, il était au bord du dépôt de bilan.

[abdul]

(Je reprends ce que j'ai dit "...j'aimerais voir ta réaction si une caricature représentait cabu les fesses à l'air avec un crayon dans l'anus, un "momo hebdo".." en précisant que, à mon avis, c'est maladroit de dire cela, je m'en excuse; vu que je ne me réjouis pas de la mort d'une personne; toute mort, nous rappellant la notre)

[abdul]

@marco; donc il était en dépot de bilan et il a reçu de l'argent pour tirer à plus d'1 millions d'exemplaires; ce serait une trop étrange coincidence....

[Roseaupensant]

Abdul

Il y a la voie du juste milieu : être libre et en même temps imposer des règles, des limites..je ne vois pas que la liberté est obligatoirement synonyme de liberté totale, au point de dépasser toute limite..

Le sujet est plus compliqué que cela;

On parle, en parlant de caricatures, de la liberté d'expression, au sein de la république (démocratie) : la société républicaine est dirigée par les règles issues de la démocratie.

On parle de, pour l'Islam, d'une société dirigée (pays musulman) par les règles issues du Coran et de la Sunna, de la voie des Compagnons et des Califes..

Dans la société républicaine, la vision générale est que tous, peuvent rire de tous les sujets, et ici, de la religion.. Il s'agit surtout des 3 religions (Islam, Christianisme, Judaisme)..Ce qui reviendrait à rire sur Muhammad saw, Jésus as et Moise as et ceux qui les ont suivis. Et rire des suiveurs de Prophètes est synonyme de rire des Prophètes eux mêmes, puisque lorsqu'on se moque, on se moque de (la religion et des religieux) d'où la moquerie envers les Prophètes.

Dans la société islamique, le Coran ordonnant de croire en les Prophètes, ne pas se moquer d'eux, on ne peut pas -- même en vivant dans un Etat républicain -- se moquer des symboles de la foi..Sinon on s'auto-exclurait de la foi..

Donc la liberté des uns en matière de caricature, n'est pas celles des autres (je parle ici de l'avis du musulman...mais le chrétien et le juif sincères, devraient normalement désapprouver aussi ces caricatures)

Donc dans une société qui ne tolère pas la contradiction, où est la liberté?

Conclusion : chacun se sent libre de dire ce qu'il veut (liberté d'expression) mais ne doit pas s'attendre à ce que tous, pensent comme lui..:
il ne peut pas "exiger" que le croyant apprécie qu'on caricature ses Prophètes ..Sinon ce serait alors une dictature, une "dictature mentale" et non plus une liberté de penser ..

On pourrait aussi se demander quand est ce que la liberté d'expression n'est plus liberté d'expression? y a t-il une limite à la liberté d'expression? quelle différence entre liberté d'expression "sans limites" et paroles prononcées par un personnage "haineux" 'usant' et 'légitimant' ses paroles, "au nom de la "liberté d'expression"? on pourrait réfléchir à ce sujet.

Ta conception musulmane de la liberté ne semble pas vraiment s'accorder avec les libertés défendues par la France républicaine et laïque. Ceci-dit il faut reconnaître que le concept de liberté reste très flou.Tout le monde n'a pas la même conception de la liberté... même en France pourtant patrie des Droits de l'Homme. Que de violences ont été commises au nom de la liberté depuis la nuit des temps ! Pour moi c'est clair, on a instrumentalisé la liberté. Est-il tolérable qu'un régime politique, qu'une religion ou que certains individus dictent aux autres ce qu'il convient de dire ou de faire ? La question reste ouverte.

[marco ducercle]

Que penses tu de celle la?

[marco ducercle]

@marco; donc il était en dépot de bilan et il a reçu de l'argent pour tirer à plus d'1 millions d'exemplaires; ce serait une trop étrange coincidence....

Tu va pas me dire qu'il y a encore un complot?

[Etoiles Célestes]

Dans le bouddhisme , il n'y a que celui qui est narcissique et vaniteux qui peut se sentir humilié ou sentir son image humiliée .
Si ton prophète n'est ni narcissique ni vaniteux , il n'y a aucune raison qu'il se sente humilié par une quelconque caricature , même avec un concombre bio dans le derrière.

Je ne crois pas au Coran, non plus à l'islam et encore moins à Muhammad dont je dénonce son faux statut de prophète depuis des années.
Je condamne haut et fort ces attentats.

Pour autant je trouve inadmissible qu'on le caricature porno-graphiquement, et ce, au nom du respect et de la sensibilité de ceux qui croient en lui.

L'humour n'a pas de limite???!!!!... la réponse des terroristes non plus !!!!

Il ne faut pas s'étonner.

[indian]

[
Pour autant je trouve inadmissible qu'on le caricature porno-graphiquement, et ce, au nom du respect et de la sensibilité de ceux qui croient en lui.

Plutot sages...Sages propos

[Marmhonie]

@marco; donc il était en dépot de bilan et il a reçu de l'argent pour tirer à plus d'1 millions d'exemplaires; ce serait une trop étrange coincidence....

C'est la vision de trop de cités où circulent ces théories éhontées des complots partout.
C'est bon, on a compris votre militantisme.

Quant au puritanisme se donnant bonne conscience, pourquoi êtes-vous sur Internet et pourquoi mettez-vous tant d'illustrations qui vous choquent ?

D'accord, les uns les autres ici, vous n'êtes pas Charlie. Pourtant, vous l'êtes pour des raisons différentes. Il y a des ultra, des pro islamistes, des pudiques, de puritains, et bien d'autres.

A vous de ne pas vous amalgamez ensemble. C'est mal parti...

[abdul]

Tu va pas me dire qu'il y a encore un complot? : je n'ai rien dit, c'est toi qui dis "Tu va pas me dire qu'il y a encore un complot"..le complot ne peut pas tenir debout (à moins que certains puissent croire que le but des 2 étaient que charlie hebdo soit financé....un non sens)

[marco ducercle]

Tu va pas me dire qu'il y a encore un complot? : je n'ai rien dit, c'est toi qui dis "Tu va pas me dire qu'il y a encore un complot"..le complot ne peut pas tenir debout (à moins que certains puissent croire que le but des 2 étaient que charlie hebdo soit financé....un non sens)

Le million, c'est un message. Le gouvernement aurait préféré qu'il meure de sa belle mort, tu crois que Hollande avec ses 12%, ça lui faisait plaisir de passer pour un benêt

[abdul]

"Ta conception musulmane de la liberté ne semble pas vraiment s'accorder avec les libertés défendues par la France républicaine et laïque. Ceci-dit il faut reconnaître que le concept de liberté reste très flou": ....le moins qu'on puisse dire est qu'un musulman ne peut pas être aussi libre de penser, par rapport à sa foi, qu'une personne ne professant pas la confession musulmane..et chacun est responsable de son âme

[vic]

Abdul a dit :Par contre j'aimerais voir ta réaction si une caricature représentait cabu les fesses à l'air avec un crayon dans l'anus, un "momo hebdo" (charlie hebdo version islamique) dans le but de provoquer et 'faire réfléchir sur nos réactions'. (sans prendre la défense des 2 extrémistes mais bien en inversant la caricature, avec un des caricaturistes en scène)

Mieux vaut ça qu'une bombe ou un tir au pigeon sur des gens à la kalachnikov .
Des dessins ça ne sont que des dessins , c'est violent parfois, mais ça ne tue personne .
Si tous les islamistes les plus radicaux laissaient tomber leur armes pour des dessins et uniquement se mettre à revendiquer par le dessin , il n'y aurait plus de boucherie dans le monde de la part du monde musulman et ils exprimeraient ce qu'ils veulent dire sans avoir besoin de tuer pour exprimer des idées .

[abdul]

ben oui, je ne dis pas le contraire