Le rachat par sacrifice est faux. Pourquoi?

[Gaetan]

Il y avait bien des sacrifices dans la loi mosaïque expressément demandés par YHWH. Et Dieu lui même se permet un sacrifice humain pour acheter ses propres faveurs. Pourquoi faut il faire couler le sang et prendre la vie d'un animal ou d'un humain pour obtenir les faveurs divines ? Pourquoi Dieu réclame t-il un paiement en sang comme un vulgaire faux dieu ? Pourquoi ne donne t-il pas gratuitement et réclame une rançon comme un vulgaire criminel?

Ce n'était pas Dieu qui demandait des sacrifices d'animaux mais le diable, et Jésus s'est offert en sacrifice pour nous sauver, il savait le risque qu'il encourait lorsqu'il défiait les pharisiens mais ça ne l'a pas arrêté, qui voudra sauver sa vie, son corps mortel, la perdra, perdra la vie éternelle.

[Yirmeyahu]

il est vrai que "Dieu est amour".(1 jean 4:8)
mais Dieu est aussi juste
Psaume 11:7
Car l'Eternel est juste, il aime la justice;

adams, homme créé parfaitement de la "main"(parole) de Dieu à choisit de ne pas suivre Dieu: on voit les conséquence du péché.
donc l'homme nait pécheur et récolte ce qu'il sème: guerre, violence, haine -> c'est triste mais c'est un simple constat.
la justice est donc que le pécheur obéit à la loi de la matière (animaux, végétaux) -> tu est poussière, tu retourne à la poussière
pour obtenir la vie éternelle, la justice impose que l'homme se comporte justement.
comment faire si tout les humains réponde à cette vérité: "les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse" (Genèse 8:21)
Romains 3:23
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

la réponse me semble donné dans romains 5:15
Mais il y a une différence entre la faute d'Adam et le don gratuit de Dieu ! En effet, si la faute d'un seul a eu pour conséquence la mort de beaucoup, à bien plus forte raison la grâce de Dieu accordée gratuitement par un seul homme, Jésus-Christ, a surabondé pour beaucoup.

Jesus lui est également, comme adams, parfait; il à montré que l'être humains pouvait marché dans les lois de Dieu, sans péché.
puisqu'une faute (d'adams) à entrainé, en toute justice la mort.
a plus forte raison (justice), jesus qui à montré que:
1 Pierre 2
22 Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude;
23 lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement;
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

jesus à montré à travers l'injustice des hommes pécheurs qui l'on mis à mort, qu'il avait été mis à mort injustement
un actes injuste sur une personne juste, entraine de la part de Dieu une justice
-> l'homme jesus à par son acte de justice (r)acheté "la grâce de Dieu; accordée gratuitement par un seul homme"

[claudem]

Romains 3:23-24: "23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus."

C'est l'enseignement de Paul qu'il a transmis même aux premiers apôtres qui ensuite ont incorporé dans le récit des évangiles.

Les humains existent depuis un million d'années et sont apparus par évolution contrôlée, Adam et Ève sont venus il y a trente sept mile ans pour élever biologiquement les races et autres. Ils ont fauté dans leur mission mais il n'y a pas eu de chute de l'homme.

C'est faux que tous ont péché et la culpabilité n'est pas héréditaire. Nul besoin de rachat.

Jésus a dit qu'il est venu dans le monde pour révéler son Père et établir sur terre le royaume de Dieu, la fraternité spirituelle des hommes.

[Gaetan]

Jésus a dit qu'il est venu dans le monde pour révéler son Père et établir sur terre le royaume de Dieu, la fraternité spirituelle des hommes.

Pour qu'arrive le Royaume de Dieu dans ce monde il faut commencer par mettre en pratique ce qu'il a enseigné en suivant la Loi:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.


Mt 22.34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

[claudem]

[quote="Gaetan"
Jésus a dit qu'il est venu dans le monde pour révéler son Père et établir sur terre le royaume de Dieu, la fraternité spirituelle des hommes.[/quote]

Pour qu'arrive le Royaume de Dieu dans ce monde il faut commencer par mettre en pratique ce qu'il a enseigné en suivant la Loi:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.


Mt 22.34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »[/quote]

Les divers niveaux de signification attachés à l’interprétation de cette règle de vie, à cette recommandation de `faire aux autres ce que vous voudriez qu’ils vous fassent’ :

Le niveau charnel. Cette interprétation purement égoïste et lascive trouve un bon exemple dans l’hypothèse de la question: un homme sensuel qui regarde, avec lubricité, la partenaire qu’il a l’intention d’associer à son péché. Comment pouvons-nous enseigner que cet homme mal intentionné devrait faire aux autres ce qu’il voudrait qu’on lui fasse ?

Le niveau sentimental. Ce plan se situe immédiatement au-dessus de celui de la chair ; il implique que la sympathie et la pitié rehaussent votre interprétation de cette règle de vie.

Le niveau mental. La raison du mental et l’intelligence de l’expérience entrent maintenant en jeu. Un bon jugement dicte qu’une telle règle de vie devrait être interprétée en harmonie avec l’idéalisme le plus élevé concrétisé dans la noblesse d’un profond respect de soi.

Le niveau de l’amour fraternel. En s’élevant encore, on découvre le niveau de dévouement désintéressé au bien-être de ses semblables. Ce plan supérieur de service social sincère est issu de la conscience de la paternité de Dieu et de la récognition corollaire de la fraternité des hommes. On y découvre une interprétation nouvelle et beaucoup plus belle de cette règle de vie fondamentale.

Le niveau moral. Ensuite, quand vous atteindrez de véritables niveaux philosophiques d’interprétation, quand vous apercevrez réellement et clairement ce qui est bien et mal dans les évènements, quand vous percevrez l’éternel à-propos des relations humaines, vous commencerez à considérer un tel problème d’interprétation comme vous imagineriez qu’une tierce personne de haut niveau mental, idéaliste, sage et impartiale considérerait et interprèterait une telle injonction appliquée à vos problèmes personnels d’ajustement aux circonstances de la vie.

Le niveau spirituel. En dernier lieu, nous atteignons le niveau de clairvoyance d’esprit et d’interprétation spirituelle, le plus élevé de tous. Il nous pousse à reconnaître, dans cette règle de vie, le divin commandement de traiter tous les hommes comme nous concevrions que Dieu les traiterait. Tel est l’idéal universel des relations humaines, et telle est aussi votre attitude envers tous ces problèmes quand votre suprême désir est de toujours faire la volonté du Père. Je voudrais donc que vous fassiez à tous les hommes ce que vous savez que je ferais pour eux dans des circonstances semblables. »

[MonstreLePuissant]

Rien de tout ça n'explique pourquoi un vrai dieu exigerait des sacrifices d'animaux et un sacrifice humain en échange de ses faveurs et de son pardon. C'est la caractéristique des faux dieux. Pourquoi Dieu voudrait la souffrance d'un animal ou d'un humain ? Comment cela peut-il lui procurer du plaisir ?Il n'y a que les psychopathes et les sadiques qui prennent plaisir à la souffrance des autres ? Comment un Dieu qui est amour pourrait exiger de telles choses ? C'est totalement incohérent.

[Gaetan]

Tu dois interpréter la règle d'or intelligemment, comme exemple: Si tu aime te faire pisser dans la face, ça ne veut pas dire que ça t'autorise à pisser dans la face de ton prochain.

Exemple concret: Comme tu ne veux pas aller en prison, tu ne peux condamner les autres et les faire mettre en prison. Comme tu ne veux rien payer pour le travail d'autrui, tu ne peux charger pour ton travail. Voilà deux exemples dans lequel l'humanité fait fausse route, la justice et l'argent, pilier de la foi satanique. Un autre exemple: Si tu ne veux pas que ta femme te soit infidèle, tu ne peux commettre l'adultère. Si tu ne supporte pas qu'on manigance dans ton dos, tu ne peux manigancer dans le dos des autres. Si tu veux être pardonné, tu dois pardonner aux autres. Tu dois aimer ton prochain comme toi même, traiter ton prochain comme toi même, une autre variante de la règle d'or.

[MonstreLePuissant]

Ça ne répond pas à mes questions. Pourquoi Dieu exige le prix du sang en échange de ses faveurs et de son pardon. Imaginez que je monnaye mon pardon, trouveriez vous ça normal ? Alors pourquoi un Dieu échangerait des vies contre son pardon ? Le pardon n'est donc pas gratuit ? Est ce que ça ne devrait pas plutôt être un acte d'amour désintéressé ? Faire payer son pardon, c'est quand même ignoble comme attitude.

[Gaetan]

Ça ne répond pas à mes questions. Pourquoi Dieu exige le prix du sang en échange de ses faveurs et de son pardon. Imaginez que je monnaye mon pardon, trouveriez vous ça normal ? Alors pourquoi un Dieu échangerait des vies contre son pardon ? Le pardon n'est donc pas gratuit ? Est ce que ça ne devrait pas plutôt être un acte d'amour désintéressé ? Faire payer son pardon, c'est quand même ignoble comme attitude.

Le père d'Abraham et Moise est le diable, le Père du Messie n'est pas le même Esprit que le père de Moise, qui, il n'a pas donné son nom, le Christ l'a dit:

Jean 8.41Mais vous, vous faites les œuvres de votre père. » Ils lui répliquèrent : « Nous ne sommes pas nés de la prostitution ! Nous n’avons qu’un seul père, Dieu ! » 42Jésus leur dit : « Si Dieu était votre père, vous m’auriez aimé, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de mon propre chef, c’est Lui qui m’a envoyé. 43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous n’êtes pas capables d’écouter ma parole. 44Vous êtes bien de votre père, le diable, et vous avez la volonté de réaliser les désirs de votre père. Dès le commencement il s’est attaché à faire mourir l’homme ; il ne s’est pas tenu dans la vérité parce qu’il n’y a pas en lui de vérité. Lorsqu’il profère le mensonge, il puise dans son propre bien parce qu’il est menteur et père du mensonge.

[MonstreLePuissant]

Mais se pose toujours la même question. Jésus a t-il été donné en sacrifice par son Dieu et Père pour racheter les péchés de l'humanité ? Si c'est le cas, alors c'est le même Dieu qui exigeait d'Abraham et de Moïse des sacrifices.

[claudem]

Mais je pose toujours la même question. Jésus a t-il été donné en sacrifice par son Dieu et Père pour racheter les péchés de l'humanité ? Si c'est le cas, alors c'est le même Dieu qui exigeait d'Abraham et de Moïse des sacrifices.

Moi je crois que le don de Dieu c'est la vie que Jésus a vécu sur terre de sa naissance à sa mort. Comme par exemple la vie de Mère Thérésa. Le Fils de Dieu s'est effusé sur ce monde, il a acquit l'expérience de vivre une vie dans la similitude de ses créatures humaines ce qui lui a donné la souveraineté de son univers. Les humains finissent par mourir et Jésus est mort comme les humains meurent même si nous ne mourrons pas tous de cette façon. Nous aussi nous réssussitons trois jours après notre mort si nous sommes suffisamment spirituels mais sur une autre planète tandis que Jésus est réssussité ici. Son évangile était que Dieu est notre Père qui nous aime et que nous sommes tous des frères et des soeurs.

La volonté de Dieu était que Jésus vive une vie dans la chair jusqu'au bout. Il nous est demandé la même chose, de vivre pour Dieu jusqu'au bout.

[Gaetan]

Mais se pose toujours la même question. Jésus a t-il été donné en sacrifice par son Dieu et Père pour racheter les péchés de l'humanité ? Si c'est le cas, alors c'est le même Dieu qui exigeait d'Abraham et de Moïse des sacrifices.

Jésus ne voulait pas mourir, son Père ne voulait pas qu'il meurt, il voulait qu'il réussisse à convaincre son peuple que sa voie était la bonne, mais les pharisiens voulaient le tuer parce qu'ils étaient de Satan, leur dieu était le diable et lorsque tu fais face au diable la dernière chose à faire est de vouloir sauver ta vie parce que tu perds ce qui est le plus important, ton âme.

[claudem]

[quote="MonstreLePuissant"Mais se pose toujours la même question. Jésus a t-il été donné en sacrifice par son Dieu et Père pour racheter les péchés de l'humanité ? Si c'est le cas, alors c'est le même Dieu qui exigeait d'Abraham et de Moïse des sacrifices.

Jésus ne voulait pas mourir, son Père ne voulait pas qu'il meurt, il voulait qu'il réussisse à convaincre son peuple que sa voie était la bonne, mais les pharisiens voulaient le tuer parce qu'ils étaient de Satan, leur dieu était le diable et lorsque tu fais face au diable la dernière chose à faire est de vouloir sauver ta vie parce que tu perds ce qui est le plus important, ton âme.[/quote]

La croix est le symbole supérieur du service sacré, la consécration de votre vie au bien-être et au salut de vos semblables. La croix n’est pas le symbole du sacrifice de l’innocent Fils de Dieu se substituant aux pécheurs coupables en vue d’apaiser le courroux d’un Dieu offensé. Elle se dresse pour toujours, sur terre et dans tout un vaste univers, comme un symbole sacré des bons s’effusant sur les méchants, et les sauvant ainsi par la dévotion même de leur amour. La croix se dresse véritablement comme le signe de la plus haute forme de service désintéressé, du dévouement suprême consistant à effuser pleinement une vie de droiture au service d’un ministère accompli de tout coeur, même dans la mort, la mort sur la croix. La seule vue de ce grand symbole de la vie d’effusion de Jésus inspire véritablement à chacun de nous le désir d’en faire autant.

(2019.3) 188:5.10 Quand les hommes et les femmes réfléchis considèrent Jésus offrant sa vie sur la croix, ils ne peuvent plus guère se permettre de se plaindre, même des plus rudes épreuves de la vie, et encore bien moins des petites vexations et des nombreux griefs purement fictifs qui en découlent. La vie du Maitre fut si glorieuse et sa mort si triomphale que nous sommes tous attirés et incités à partager les deux. Toute l’effusion de Micaël possède un véritable pouvoir d’attraction, depuis l’époque de sa jeunesse jusqu’au spectacle accablant de sa mort sur la croix.

(2019.4) 188:5.11 Assurez-vous donc qu’en regardant la croix comme une révélation de Dieu, vous ne regardez ni avec les yeux des hommes primitifs, ni du point de vue des barbares qui les suivirent, car tous deux considéraient Dieu comme un Souverain implacable exerçant sévèrement la justice et appliquant rigidement la loi. Assurez-vous plutôt que vous voyez dans la croix la manifestation finale de l’amour et de la dévotion de Jésus à la mission d’effusion de sa vie sur les races de mortels de son vaste univers. Voyez dans la mort du Fils de l’Homme l’apogée de la manifestation de l’amour divin du Père pour ses fils des sphères habitées par des mortels. La croix dépeint ainsi le dévouement d’une affectueuse volonté de bien et l’effusion du salut volontaire sur ceux qui sont disposés à recevoir de tels dons et un tel dévouement. Dans la croix, il n’y avait rien que le Père ait exigé — mais seulement ce que Jésus donna si volontiers et refusa d’éviter.

(2019.5) 188:5.12 Si l’homme ne peut, d’une autre manière, apprécier Jésus et comprendre le sens de son effusion sur la terre, il peut au moins comprendre qu’il a partagé avec lui ses souffrances de mortel. Nul ne peut plus jamais craindre que le Créateur ignore la nature ou l’étendue de ses afflictions temporelles.

(2019.6) 188:5.13 Nous savons que la mort sur la croix n’était pas destinée à réconcilier l’homme avec Dieu, mais à stimuler l’homme dans sa réalisation de l’éternel amour du Père et de la miséricorde sans fin de son Fils, ainsi qu’à diffuser ces vérités universelles dans un univers entier.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... du-tombeau

[MonstreLePuissant]

Mais personne ne répond à la question : Jésus a t-il été donné en sacrifice par Dieu comme rançon pour les péchés de l'humanité ? Et si c'est le cas, comment accepter que Dieu se fasse payer le prix du sang, une vie humaine pour accorder son pardon ? Est-il normal de devoir acheter le pardon de Dieu avec des sacrifices, en faisant couler le sang, en prenant des vies ? Est ce que ça ne ressemble pas plutôt à l'oeuvre du Diable ?

[Gaetan]

Mais personne ne répond à la question : Jésus a t-il été donné en sacrifice par Dieu comme rançon pour les péchés de l'humanité ? Et si c'est le cas, comment accepter que Dieu se fasse payer le prix du sang, une vie humaine pour accorder son pardon ? Est-il normal de devoir acheter le pardon de Dieu avec des sacrifices, en faisant couler le sang, en prenant des vies ? Est ce que ça ne ressemble pas plutôt à l'oeuvre du Diable ?

C'est le diable qui a tué le Christ, c'est par sa mort qu'il l'a vaincu. Si Jésus avait voulu sauver sa vie, il aurait pu le faire, il n'avait qu'à dire au pharisiens qu'ils avaient raison de lapider celui-ci, d'amputer celui là, de ne pas manger de porc, de ne pas travailler le jour du sabbat, de jeûner, or il enseignait de pardonner, il dénonçait les taxes mafieuses, le contraire de ce que dit la loi de Moise. Il a tenu son bout et il est mort. Lorsque tu fais face au diable, est-ce que tu vas chercher à sauver ta vie comme un lâche.