notre père

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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bahhous

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Re: notre père

Ecrit le 05 déc.15, 04:56

Message par bahhous »

eric a écrit :
Musulman signifie soumis à Dieu et alors ? c'est leur problème les musulmans s'ils veulent se définir comme il veulent
Personne n'a dit qu'Abraham ou Moise ou Jésus étaient soumis à Dieu. Obéir à Dieu ne signifie pas être soumis. L'idée de soumission signifie qu'on ne dispose plus de son libre arbitre, on n'a plus le droit de réfléchir, on est un robot !
Non ! Musulman ne signifie pas être soumis ... cette interprétation est celles de nos oulémas !!
Il n'existe pas un seule indice dans le coran qui indique que musulman signifie être soumis à dieu ??? Et ensuite cela n'a pas de sens ??
Être musulman : signifie croire en Dieu et au dernier jour (il y a plus de dix versets qui confirment cette définition) ??
Maintenant il s'agit de comprendre que signifie : croire en Dieu et au dernier ??
croire en Dieu et au dernier jour c'est croire à l'invisible donc c'est croire sans aucune démonstration ??
Autrement dit croire en Dieu et au dernier est un axiome ?? Car il est impossible au croyant comme au athée de montrer scientifique que Dieu existe ou n'existe pas ; donc admettre sans démonstration une loi veut dire c'est admette cette vérité vraie sans démonstration ??
Donc le ticket pour accéder à l'islam c'est d'admettre comme axiome : l'existe de Dieu et du dernier jour comme axiome ???
Et le mot islam dérive du terme arabe MOUSSALAMA qui se traduit par axiome !!
Je voudrais bien que quelqu’un m’explique : comment une personne peut devenir soumise ?? Si c’est possible pour une personne pourquoi cela n’est pas possible pour un athée ?? Pourquoi alors un athée ne se soumis pas à Dieu pour qu’il soit musulman ?? C’est absurde !!!
Quand nous disons en mathématique que deux droites parallèles ne se coupent jamais ; nous admettons ce principe comme axiome car il est apparemment évident … mais personne n’a vérifié que deux droites ne se rencontrent jamais … ?? Alors que en réalité beaucoup de scientifique disent que cet axiome est faux … dans l’espace à trois dimension … il n y a pas de ligne droite dans l’univers. Et que la forme de notre univers est une courbe … donc de même pour la foi … notre filtra et la nature du monde matériel nous incitent à admettre l’hypothèse de l’existence de Dieu et le dernier jour Comme axiome ???
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Yacine

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Re: notre père

Ecrit le 05 déc.15, 05:34

Message par Yacine »

eric121 a écrit :C'est malhonnette de ne pas citer tous les versets
7Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous. 8Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus. 9Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse. 10Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera.
Oui et ?
Tu dis que vous ne vous soumettez pas à votre trine de dieu car vous n’êtes pas des robots, je t'ai donné le verset qui dit le contraire.

Il y a un autre qui ordonne à vos femmes de se soumettre à leur maris.
Bahhous a écrit :Non ! Musulman ne signifie pas être soumis ... cette interprétation est celles de nos oulémas !!
Il n'existe pas un seule indice dans le coran qui indique que musulman signifie être soumis à dieu ??? Et ensuite cela n'a pas de sens ??
Être musulman : signifie croire en Dieu et au dernier jour (il y a plus de dix versets qui confirment cette définition) ??
Maintenant il s'agit de comprendre que signifie : croire en Dieu et au dernier ??
croire en Dieu et au dernier jour c'est croire à l'invisible donc c'est croire sans aucune démonstration ??
Autrement dit croire en Dieu et au dernier est un axiome ?? Car il est impossible au croyant comme au athée de montrer scientifique que Dieu existe ou n'existe pas ; donc admettre sans démonstration une loi veut dire c'est admette cette vérité vraie sans démonstration ??
Donc le ticket pour accéder à l'islam c'est d'admettre comme axiome : l'existe de Dieu et du dernier jour comme axiome ???
Et le mot islam dérive du terme arabe MOUSSALAMA qui se traduit par axiome !!
Je voudrais bien que quelqu’un m’explique : comment une personne peut devenir soumise ?? Si c’est possible pour une personne pourquoi cela n’est pas possible pour un athée ?? Pourquoi alors un athée ne se soumis pas à Dieu pour qu’il soit musulman ?? C’est absurde !!!
Quand nous disons en mathématique que deux droites parallèles ne se coupent jamais ; nous admettons ce principe comme axiome car il est apparemment évident … mais personne n’a vérifié que deux droites ne se rencontrent jamais … ?? Alors que en réalité beaucoup de scientifique disent que cet axiome est faux … dans l’espace à trois dimension … il n y a pas de ligne droite dans l’univers. Et que la forme de notre univers est une courbe … donc de même pour la foi … notre filtra et la nature du monde matériel nous incitent à admettre l’hypothèse de l’existence de Dieu et le dernier jour Comme axiome ???
C'est quoi ce coucous ?
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Re: notre père

Ecrit le 05 déc.15, 06:26

Message par samuel777444 »

L'homme est incapable d'etre soumis a Dieu par lui meme, Musulmans ce n'est pas 5 prières par jour qui vont changer ton coeur d'insoumi....., les pharisien aussi fesait de longues prière et autre.......
Le fruit du péché ne s'évalue, ni à l'œil, ni au goût, mais toujours à ses résultats.

Mormon

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Re: notre père

Ecrit le 05 déc.15, 06:34

Message par Mormon »

bahhous a écrit : croire en Dieu et au dernier jour c'est croire à l'invisible
On peut faire dire n'importe quoi à un Dieu invisible, indescriptible, intangible, partout à la fois et à nulle part en particulier. Croire au Dieu Néant rend méchant et idiot.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

samuel777444

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Re: notre père

Ecrit le 05 déc.15, 06:37

Message par samuel777444 »

L'homme est mechant POINT
Le fruit du péché ne s'évalue, ni à l'œil, ni au goût, mais toujours à ses résultats.

indian

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Re: notre père

Ecrit le 05 déc.15, 06:39

Message par indian »

samuel777444 a écrit :L'homme est mechant POINT
Lesquelles? vous avez des noms?
Car j'ai des noms d'homme non-méchant POINT.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

bahhous

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Re: notre père

Ecrit le 05 déc.15, 06:54

Message par bahhous »

Mormon a écrit !
On peut faire dire n'importe quoi à un Dieu invisible, indescriptible, intangible, partout à la fois et à nulle part en particulier. Croire au Dieu Néant rend méchant et idiot.
si notre monde matériel est réel ; forcement notre Dieu est aussi reel il n'est pas néant !!

Pour un Dieu visible comme celui des chrétiens la foi n’a pas de sens !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Re: notre père

Ecrit le 05 déc.15, 08:03

Message par Soultan »

Nos Pères à nous sont Mohammed, Ali, Fatima, Hassan et Hussain, l'étoile de 5 :romance:
C'est eux les meilleures créatures d'Allah et nos chefs ici bas et dans l'au dela envers ALLAH
(père signifiant patriarche), paix

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Ecrit le 05 déc.15, 10:16

Message par Pierre77 »

" Bahouss " Rectificatif, être musulman signifie aussi croire en tous les livres de Dieu (Thora, Evangile, Psaumes,...), or la majorité des musulmans sont apparemment des mécréants car ils ne croient pas en la Thora, ni en L'Evangile, ni aux psaumes (Bible) mais ils croient seulement en ce qui est descendu sur eux (coran) :

Sourate 4:136 Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Sourate 2:136 Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".


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Re: notre père

Ecrit le 05 déc.15, 13:25

Message par indian »

Pierre77 a écrit :" Bahouss " Rectificatif, être musulman signifie aussi croire en tous les livres de Dieu (Thora, Evangile, Psaumes,...), or la majorité des musulmans sont apparemment des mécréants car ils ne croient pas en la Thora, ni en L'Evangile, ni aux psaumes (Bible) mais ils croient seulement en ce qui est descendu sur eux (coran) :

Sourate 4:136 Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Sourate 2:136 Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".


Exact!!!!!

Tres exact. :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: notre père

Ecrit le 06 déc.15, 00:02

Message par Nzr »

Soultan a écrit :Nos Pères à nous sont Mohammed, Ali, Fatima, Hassan et Hussain, l'étoile de 5 :romance:
C'est eux les meilleures créatures d'Allah et nos chefs ici bas et dans l'au dela envers ALLAH
(père signifiant patriarche), paix
Non Soultan, je ne suis pas d'accord. Nous avons pour père, Adam, Noé et Abraham.

Sourate Les Coalise Verset 40

Muhammad n´a jamais été le père de l´un de vos hommes , mais le messager d´Allah et le sceau des prophètes. Allah est Omniscient.

Sourate Le Pelerinage Verset 78

Et luttez pour Allah avec tout l´effort qu´Il mérite. C´est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés Musulmans avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C´est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître ! Et quel Excellent soutien !

Et encore non Soultan, je ne suis pas d'accord. Ce ne sont pas les meilleures créatures ni nos chefs ici bas tout comme dans l'au delà.
Le Seigneur de l'Univers, ne nous a jamais dit si un tel était meilleur qu'un tel. Donc ce n'est pas à nous, créature, de dire ce que le Seigneur n'a pas dit.
Il est important aussi, parce que nous vivons à la période post muhammad sur lui la paix, de ne pas le préférer aux autres serviteurs. Il est bien juste de suivre le Rappel qui a été descendu avec lui.
Ne pas faire la même erreur que juif ou Nazaréen, de préférer respectivement Moise ou Jésus, sur eux la paix.
Et ne pas faire aussi la même erreur qu'eux, c'est à dire de croire à ceux que nos ancêtres ont cru, une tromperie du trompeur, j'ai nommé le Diable notre ennemi déclaré qui à égarer bon nombre de nos ancêtres juifs et nazaréen et maintenant Arabe.
Les enfants d' Israel ( majorité ) ont cru au fait que personne ne viendra après Moise, ensuite ont traité de menteur Jésus lorsqu'il est venu apporté l'Evangile, confirmer la Thora et faire prévaloir l'Evangile sur la Thora. Ils sont nommés les juifs. Ceux qui ont cru ( minorité ) en Jésus parmi eux sont les musulmans.
Les enfants d' Israel ( majorité ) ont cru au fait que personne ne viendra après Jésus, ensuite ont traité de menteur Muhammad lorsqu'il est venu apporté le Coran, confirmer la Thora et L'evangile et faire prévaloir le Coran sur la Thora et l' Evangile. Ils sont nommé Nazaréens, ceux qui ont cru ( minorité ) en Muhammad parmis eux sont les musulmans.
Ceux qui croiront au Mahdi seront les musulmans.

Conclusion : Un musulman c'est celui qui croit en tous ceux que leur Seigneur a apporté comme miséricorde, spécialement ces envoyés (témoins) : messagers (confirmateur d'une parole, d'un message, d'un livre) et prophètes (celui qui apporte une parole, un message, un livre)

Sourate Le Rang Verset 6

Et quand Jésus fils de Marie dit : ô Enfants d´Israël, je suis vraiment le Messager d´Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d´un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : C´est là une magie manifeste.

Ahmed ici, peut très bien s'appliquer à Muhammad et/ou Mahdi. En effet, ahmed signifie celui qui loue Dieu. C'est devenue un nom après la venue du Coran, mais avant ce n'était pas un nom.

Muhammad annonce "prénom" par l'attribut Mahdi : celui qui est guidé par dieu. Qui confirmera le Coran. Peut être aura il un livre avec lui.

Chaque messager annonce le messager à venir ( pas seulement ) non pas avec leur nom mais avec un nom propre en relation avec dieu. Moise à annoncé Jésus comme messager, il fut prophète apportant une lecture: l'Evangile. Jésus à annoncé muhammad comme messager, il fut prophète et sceau apportant une lecture ( le Rappel ) . Muhammad annonce "prénom" ( pas muhammad mais plutot du genre Karim, Issam, Aref, Bacem, Bilal, Adel, Khaled etc.. ) comme messager, il sera prophète apportant une lecture ( peut-être ce qui est dans l'arche ou forkane ou autre ).

Conclusion :

Sourate La Famille Imran Verset 81

Et lorsqu´Allah prit cet engagement des prophètes : Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu´ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours. Il leur dit : Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ? - Nous consentons, dirent-ils. Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .

bahhous

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Re: notre père

Ecrit le 06 déc.15, 00:56

Message par bahhous »

pierre77 a écrit :
" Bahouss " Rectificatif, être musulman signifie aussi croire en tous les livres de Dieu (Thora, Evangile, Psaumes,...), or la majorité des musulmans sont apparemment des mécréants car ils ne croient pas en la Thora, ni en L'Evangile, ni aux psaumes (Bible) mais ils croient seulement en ce qui est descendu sur eux (coran)
:

moi ; Je parle de l’islam et toi tu parles de croyance en le dernier message !!
Les fideles de Mohamed sont appelés croyants et tout croyant est forcement musulman et mais un musulman n’est pas forcement croyant !
ISLAM et IMAN ne sont pas des synonymes deux concepts differents !!!
Sourate 4:136 Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Ici le discours est adressé aux croyants et non pas aux musulmans !!
Sourate 2:136 Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Même chose un croyant ne fait aucune différence entre les messagers … mais pas un musulman ??? Les fideles de Moise et de jésus étaient musulman avant même que le messager Mohamed soit envoyé !!!
Il y a les piliers de l’islam que j’ai cité au Nombre de trois et il y a les piliers de l’IMAN : les deux chahadas ; la salat ; le jeune ; la zakat ; le pèlerinage …
Accomplir les rites la salat ; le jeune ; le pèlerinage … n‘est pas une adoration mais c’est un moyen qui nous approche du Dieu ; un lien entre l’individu et son créateur ….. mais l’adoration c’est appliquer le forkane qui est appelé le droit chemin qui est les dix commandement
s
Preuve sourate ( 1 ;5à 6 )
« 5. C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin…


La question est : comment adorer allah et comment implorer secours auprés d’allah ??
Ce sont deux choses differetes : adorer et implorer ??

Suite …
Modifié en dernier par bahhous le 06 déc.15, 01:27, modifié 1 fois.
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Re: notre père

Ecrit le 06 déc.15, 01:07

Message par Yacine »

bahhous a écrit :Même chose un croyant ne fait aucune différence être les messagers … mais pas un musulman ???
C'est une question ou une affirmation ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

bahhous

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Re: notre père

Ecrit le 06 déc.15, 01:24

Message par bahhous »

TetSpider a écrit :
C'est une question ou une affirmation ?
en me basant sut le coran je vais montrer que adoration est une chose ... mais comment adorer allah ??
et implorer allah est une autre chose .... mais comment implorer allah ??
à la réponse du comment se trouve dans le coran !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Re: notre père

Ecrit le 06 déc.15, 01:26

Message par Yacine »

Oh merci, finalement... j'ai rien compris.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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