Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

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prisca

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 20 août19, 20:10

Message par prisca »

prisca a écrit :
8" Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat."
RT2 a écrit : (Matthieu 20:28) Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. »

(Hébreux 9:28) de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup


Qu'est ce qu'une rançon sinon un prix payer pour libérer ou racheter d'une condition pour en être délivré.. Et comme par hasard le psaume 49 en parle ainsi que Isaïe 53:11 et comme par hasard la Loi montrait la nécessité du sacrifice et du sang comme moyen de délivrance.



Sur ce, enfant d'Agar l'Egyptienne, enfant de la chair, qui n'exercez pas la foi dans le nom de Jésus.

:hi:
" Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat." = ils ont de l'argent mais ils ne peuvent pas se racheter mutuellement, ni donner à Dieu de l'argent pour que leur âme aille au Paradis.

Il n'y a pas de notion de "rançon".

Il s'agit de rachat.

Tous les hommes sur terre sont des pécheurs, sans exception.

"se racheter" = c'est avoir un comportement digne, se repentir.

Les hommes doivent se racheter en croyant en Jésus, en écoutant sa Parole, en la mettant en pratique.

(Matthieu 20:28) "Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. " = Jésus est venu servir, Jésus s'est rabaissé pour servir, et Jésus a donné sa vie comme rançon en échange d'un grand nombre de personnes = les chrétiens sous l'empire Romain.

La notion de rançon est différente de la notion de rachat.

La rançon est le prix payé pour le rachat des péchés. C'est distinct.

La rançon est le moyen pécuniaire payé entre les mains de "quelqu'un" pour libérer des otages.

Tout comme Dieu a libéré les Juifs des Egyptiens, Dieu a libéré les Chrétiens des Romains.

La rançon a été payée à Constantin qui a pris la décision de libérer les Chrétiens en échange de prendre pour lui la religion Chrétienne.

C'est ce qu'il a fait, il est comme le disent les catholiques : le 13ème apôtre ; il est comme le disent les catholiques : le sauveur du Christianisme.

De son temps, il est : le sauveur des Chrétiens (ce grand nombre de personnes)
De son temps, il est : celui qui est frère d'un autre demi-dieu tout juste révélé par lui et accepté aux yeux des paiens comme lui, et cet autre demi-dieu qui entre dans la catégorie "demi-dieu" comme Phoebus (Apollon) comme Jupiter.


Donc Constantin qui a reçu le prix de la rançon puisque Jésus a payé par sa Crucifixion, a récolté = l'exaltation de tous les Chrétiens libres maintenant de culte et qui voient en Constantin "un sauveur" ---- a récolté = l'enthousiasme de tous les paiens qui voient en lui un "béni des dieux" car Jésus lui même lui a donné toute son attention par sa manifestation dans le Ciel par le biais d'un signe spécialement pour lui, Constantin, le signe étant : le chrisme (avec ce signe tu vaincras est le mot d'ordre).


Pourquoi Jésus s'est donné rançon à "ce grand nombre de personnes" qui sont les Chrétiens des premiers siècles ?

Parce qu'à partir de ce moment là, enfin le joug ne s'exerce plus, c'est la libération du Christianisme et le canon catholique va rassembler : LA BIBLE.

(Hébreux 9:28) 28 "de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut." = Jésus est "agneau sacrifié" pour être Celui qui donnera l'occasion à plusieurs de ne pas mourir de la seconde mort, d'en réchapper. Jésus apparaîtra à son Avènement pour sauver ceux qui étaient perdus.


En apportant, par son Sacrifice, le ministère de réconciliation qui est le protocole que nous lisons dans la Bible, lequel nous devons suivre à la lettre, Jésus donne aux pécheurs les moyens de se racheter de leurs péchés.

Il y a cependant le prince du monde qui est à l'oeuvre, et Jésus vient pour le débusquer et le jeter dans l'étang de feu, mais étant à l'oeuvre, satan, les âmes sont toujours pécheresses, elles n'ont pas pu racheter leurs péchés, du fait qu'elles voient dans cet homme paré d'habits de lumière, un homme "saint" alors qu'il est satan, et écoutent son enseignement sauf que son enseignement est faux, puisqu'il s'est érigé lui sur le trône, à la place de Jésus, pour dire comment la Bible doit se comprendre.


La première fois que satan apparait c'est donc par Constantin qui a dit comment la Bible doit se comprendre.

Satan relâché c'est par François qui dit toujours de la même manière comment la Bible doit se comprendre.

Le mensonge est ancré, Jésus vient pour débusquer celui qui est bien le 8ème roi, la bête, dont parle l'Apocalypse, 8ème pape, François.

De ce fait, au lieu que les pécheurs soient punis de la seconde mort, puisqu'ils ont suivi les enseignements de la bête, au lieu de suivre la Bible, ils réchappent de la seconde mort, ils sont heureux et saints, ils ressusciteront les premiers, les "vivants" eux ressuscitent en second, ils sont tous ensemble emmenés dans le Ciel, les "vivants" partent à la Vie, les "morts" partent en Jugement, le Jugement leur dira qu'ils doivent régner avec Dieu avec Christ, durant mille années sur terre, en tant que Sacrificateurs.

Les Sacrificateurs que tu vois, les prêtres en somme, les prêtres catholiques = ce sont d'anciens pécheurs d'une humanité précédente jugés impropres pour la Vie.

Mais comme ils sont morts une fois parce qu'ils ne sont pas allés à la Vie lors de cette précédente humanité, s'ils péchent dans cette seconde humanité, ils ne réchappent pas à la seconde mort cette fois ci.

Mais l'ensemble des pécheurs qui n'ont pas pu, faute à eux, dans notre humanité, parvenir à la sanctification, eux suivront le même cursus, ils seront "des prêtres" sur l'humanité qui suivra, et c'est donc le salut dont il est question dans Hébreux 9 dont tu as cité le verset.
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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 20 août19, 23:53

Message par RT2 »

Essayons une dernière fois de vous expliquer la chose :

Dieu est le Grand Roi, le Souverain Seigneur, le Grand Législateur, le Grand Juge et le Grand exécutant de sa justice. Jusque là vous suivez ?

Quand il a donné l'ordre à Adam, il a légiféré, ordonné et fait savoir qu'il serait juge et exécutant dans le cas où Adam transgresserait cet ordre. C'est toujours bon là ?

Adam a transgressé, et Dieu l'a condamné, et aussi interdit de l'accès à l'arbre de vie, soit une condamnation qui va se révéler définitive puisque Adam est mort sans avoir eu le droit de retourner au lieu de l'arbre de vie [éternelle]. Mais sa descendance comme Abel par exemple, toute sa descendance en fait n'a eu le droit de retourner à ce lieu et de prendre du fruit de cet arbre. Cela atteste que le jugement prononcé par Dieu s'est étendu à tous les êtres humains nés d'Adam. ça va jusque là ?

Dans les tribunaux, les gens peuvent parfois payer une caution pour être libéré de leur situation. Cependant la caution que le Grand Juge exigeait était le prix d'une vie parfaite. Condition siné qua non pour être racheté de la mort. mort provoquée par le péché qui est devenu un maître sur tout être humain (romains 5:12; romains 7:14).

De fait puisque il n'existe par nature depuis la faute d'Adam car c'est une faute, il n'existe plus d'être humain pouvant prétendre au droit par sa naissance à la vie éternelle. Jusque là vous suivez ?

Donc l'homme ne peut devant le Grand Juge payer cette caution. Il reste donc enfermé dans sa condition. Or le Grand Juge est aussi le Grand Roi, ce roi a désiré fournir cette caution à l'être humain, parce qu'il avait eu pitié de sa condition mais il exigeait en retour que l'homme arrête de servir cet autre maître : le péché.

Etant aussi le Souverain Seigneur (soit le Grand Propriétaire), il demandait donc en échange du paiement de cette caution que l'homme qui l'accepte devienne son serviteur, son esclave.

Vous suivez toujours ? C'est donc bien à Dieu que la caution revient puisque elle doit être payer à lui-même en tant que Grand Juge.

De quoi est constituée cette caution ? fondamentalement il fallait un être fait à l'image de Dieu mais qui par sa naissance aurait le droit légal de la vie éternelle. Pas d'autre choix en terme de justice (une vie pour une vie dit Deutéronome).

Donc il fallait offrir une vie parfaite, comme caution. C'est ce que le Grand Roi a fait. Il a fournit la caution par le sacrifice de son Fils bien aimé.

Donc en résumé Dieu offre le moyen de salut, de mettre fin à une vie de pratique des péchés, d'être racheté de la mort et d'avoir l'espérance de redevenir dans la sainteté qu'avaient le premier couple humain et qu'auraient dû avoir toute la descendance d'Adam.

En contrepartie de cette caution, il faut bien évidemment croire que Dieu l'a payé, ensuite il faut l'accepter sous les conditions précitées (changement de mode de vie, de pratiques de vie, de personnalité, etc...) ce qui revient à dire servir Dieu et non plus le péché, se mettre au service de la justice de Dieu et non plus du péché, marcher non plus selon les désirs mauvais qui sortent de tout être humain mais marcher selon l'esprit de sainteté.

Bref accepter de croire que Dieu a sacrifier son Fils unique pour que par le moyen de son sang, le pardon des péchés soit et que par le moyen de son sang une alliance a été faite, par son sang il y a sanctification (purification), par son sang il y a la possibilité de retrouver la perfection originelle.

Et vous rejetez la caution que Dieu a mis en place dont la finalité est de vous permettre de redevenir par nature hors de toute corruption.Tout cela se déduit aisément de la Bible surtout quand c'est écrit noir sur blanc.

:hi:

prisca

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 21 août19, 00:55

Message par prisca »

RT2 a écrit : 20 août19, 23:53 Essayons une dernière fois de vous expliquer la chose :

Dieu est le Grand Roi, le Souverain Seigneur, le Grand Législateur, le Grand Juge et le Grand exécutant de sa justice. Jusque là vous suivez ?

Quand il a donné l'ordre à Adam, il a légiféré, ordonné et fait savoir qu'il serait juge et exécutant dans le cas où Adam transgresserait cet ordre. C'est toujours bon là ?

Adam a transgressé, et Dieu l'a condamné, et aussi interdit de l'accès à l'arbre de vie, soit une condamnation qui va se révéler définitive puisque Adam est mort sans avoir eu le droit de retourner au lieu de l'arbre de vie [éternelle]. Mais sa descendance comme Abel par exemple, toute sa descendance en fait n'a eu le droit de retourner à ce lieu et de prendre du fruit de cet arbre. Cela atteste que le jugement prononcé par Dieu s'est étendu à tous les êtres humains nés d'Adam. ça va jusque là ?

Dans les tribunaux, les gens peuvent parfois payer une caution pour être libéré de leur situation. Cependant la caution que le Grand Juge exigeait était le prix d'une vie parfaite. Condition siné qua non pour être racheté de la mort. mort provoquée par le péché qui est devenu un maître sur tout être humain (romains 5:12; romains 7:14).

De fait puisque il n'existe par nature depuis la faute d'Adam car c'est une faute, il n'existe plus d'être humain pouvant prétendre au droit par sa naissance à la vie éternelle. Jusque là vous suivez ?

Donc l'homme ne peut devant le Grand Juge payer cette caution. Il reste donc enfermé dans sa condition. Or le Grand Juge est aussi le Grand Roi, ce roi a désiré fournir cette caution à l'être humain, parce qu'il avait eu pitié de sa condition mais il exigeait en retour que l'homme arrête de servir cet autre maître : le péché.

Etant aussi le Souverain Seigneur (soit le Grand Propriétaire), il demandait donc en échange du paiement de cette caution que l'homme qui l'accepte devienne son serviteur, son esclave.

Vous suivez toujours ? C'est donc bien à Dieu que la caution revient puisque elle doit être payer à lui-même en tant que Grand Juge.

De quoi est constituée cette caution ? fondamentalement il fallait un être fait à l'image de Dieu mais qui par sa naissance aurait le droit légal de la vie éternelle. Pas d'autre choix en terme de justice (une vie pour une vie dit Deutéronome).

Donc il fallait offrir une vie parfaite, comme caution. C'est ce que le Grand Roi a fait. Il a fournit la caution par le sacrifice de son Fils bien aimé.

Donc en résumé Dieu offre le moyen de salut, de mettre fin à une vie de pratique des péchés, d'être racheté de la mort et d'avoir l'espérance de redevenir dans la sainteté qu'avaient le premier couple humain et qu'auraient dû avoir toute la descendance d'Adam.

En contrepartie de cette caution, il faut bien évidemment croire que Dieu l'a payé, ensuite il faut l'accepter sous les conditions précitées (changement de mode de vie, de pratiques de vie, de personnalité, etc...) ce qui revient à dire servir Dieu et non plus le péché, se mettre au service de la justice de Dieu et non plus du péché, marcher non plus selon les désirs mauvais qui sortent de tout être humain mais marcher selon l'esprit de sainteté.

Bref accepter de croire que Dieu a sacrifier son Fils unique pour que par le moyen de son sang, le pardon des péchés soit et que par le moyen de son sang une alliance a été faite, par son sang il y a sanctification (purification), par son sang il y a la possibilité de retrouver la perfection originelle.

Et vous rejetez la caution que Dieu a mis en place dont la finalité est de vous permettre de redevenir par nature hors de toute corruption.Tout cela se déduit aisément de la Bible surtout quand c'est écrit noir sur blanc.

:hi:

Dieu a dit à Adam de ne pas désobéir sinon il mourra.

Adam ne devait pas désobéir à quoi ?

Il ne devait pas toucher à l’arbre de la connaissance du bien et du mal.

Une fois qu’il désobéit maintenant il connait le bien et le mal.

Avant il ne connaissait pas le bien et le mal.

Il était en Eden où il ne connaissait que le bien.

Par conséquent avant de transgresser l’ordre de Dieu Adam ne connaissait que le bien et il ne mourrait donc pas (spirituellement)

A dater du jour où il prit la décision de connaitre le bien et aussi le mal, Adam meurt (spirituellement bien sûr)

Il n’est pas question de vivre immortel avant et mortel après, car Adam est un homme préhistorique et les hommes préhistoriques décèdent.

A partir d’Adam donc les hommes sont dans la connaissance du bien et du mal

Mais avant de continuer la question est : « qui est Adam »

Est il le premier de la terre, ou est il le premier de notre humanité

Adam est le premier homme de l’humanité et non pas de la terre car nous avons des indices dont tu ne tiens pas compte RT2

Car en venant en humanité Adam est déjà pécheur avant même de toucher à l’arbre de la Connaissance du bien et du mal.

Pourquoi ?

Parce qu’il faut s’en référer à l’Apocalypse de Jean.

L’Apocalypse de Jean dit que Satan et ses anges sont précipités sur la terre.

Donc si à notre fin des Temps, satan et ses anges sont précipités sur la terre, sachant que notre terre n’existe plus puisque la Bible dit qu’elle est consumée, tous ses habitants sont décédés, satan et ses anges sont précipités sur la terre nouvelle.

Notre terre a été « nouvelle » lorsque satan y a été précipité car autant notre histoire finit par cet événement que notre humanité commence avec cet événement.

C’est important de le savoir de le dire.

C’est la pire sentence que satan et ses anges ont eu car ils sont ceux qui sont morts de la seconde mort.

Donc véritablement, satan c’est le serpent de la Genèse qui encore une fois va tenter les hommes, et Adam ainsi qu’Eve sont des « anges de Satan »
Donc sachant qu’ils sont de nouveau sur terre parce qu’ils ont été châtiés car précipités sur terre à ses prémices, avec un Arbre de Vie complètement vide, puisqu’en l’occurrence nous savons que les hommes et femmes préhistoriques sont au stade animal le plus primaire qui soit, nous savons ce qu’il reste à faire à Adam et à Eve, c’est recommencer une humanité et cette fois ci être soucieux de se rendre saints afin d’aller à la Vie.

Pour se faire, puisqu’eux-mêmes ils sont bien incapables d’évoluer, Dieu aide ces gens primitifs.

Il arrive un moment au stade de leur évolution, ayant pris de l’assurance dans leurs pensées et gestes, que ces hommes et femmes primitifs n’écoutent plus Dieu leur prodiguer des enseignements, l’athéisme fait son entrée.

Plus le temps passe et plus les hommes et femmes sont privés de Dieu parce qu’ils n’ont plus voulu eux écouter Dieu, et dans l’ignorance même que Dieu existe car les hommes et femmes décèdent et à chaque naissance c’est une vie qui s’offre à eux, dans le total dénuement en matière spirituelle.
Pour les aider, Dieu ne les abandonnant pas, car la terre sert à cela, à purifier les âmes, Jésus fait sa première apparition du temps de Noé puisqu’il y a un verset qui le dit.

Dans cette période où les hommes sont incrédules, leurs esprits dans les prisons de leur chair, leur propension à la méchanceté a pris le dessus et c’est le Déluge qui met un terme à toute l’humanité pour ne laisser que Noé et sa famille.

De Noé surgit une autre humanité qui est celle que nous connaissons par la répartition des ethnies telles que les fils de Noé nous les soumet, à savoir Cham (hamites pour dire la race noire) Japhet pour les typés caucasiens, les sémites pour les Juifs et les Arabes.

L’humanité ainsi composée gravit l’échelle du temps et nous en arrivons à Abraham qui lui aussi a connu la visite de Jésus par Melchisédeck.
Nous sommes d’accord pour dire que Jésus est « Dieu Sauve » donc au lieu de dire chaque fois « Dieu Sauve » je dis Jésus.

Abraham va être le premier a avoir une foi intense, le sacrifice qu’il était prêt à accomplir sur Isaac le prouve.

En récompense de son dévouement, Dieu offre à la place d’Isaac, un bélier qui appartient à Dieu car les animaux ne nous appartiennent pas, nous ne pouvons pas offrir ce qui n’est pas à nous, ils appartiennent à Dieu et Dieu le donne à Abraham.

Mais Abraham qui a tenté de répandre sa foi autour de lui est confronté à l’Egypte qui ne voit que par des dieux paiens, son message religieux ne passe pas.

Les Juifs qui sont les mains travailleuses en Egypte doivent être libérés car ils doivent servir la cause de Dieu, le peuple Juif étant le peuple de Dieu.
Donc la libération de ces otages se fait sans rançon car pharaon n’a récolté que mort et désolation, Dieu ne marchande pas avec lui.

Les Juifs apprennent les Lois qui sont indispensables pour eux premièrement car ils ont été habitués aux travers d’une Egypte tournée vers le paganisme pour qu’ensuite ils soient pris comme modèles afin que les paiens les copient.

Les Lois sont indispensables, car la foi sans la Loi cela n’existe pas car on ne peut pas croire en Dieu et en même temps n’avoir aucun état d’âme pour tuer un homme.

Donc il faut procéder par ordre, les Lois d’abord, ensuite la foi.

Jésus amène la foi, et Jésus se porte rançon pour que les gens puissent écouter son message évangélique.

Il y a une autre Egypte, un autre Sodome, c’est Rome.

Pour franchir cet autre joug, qui est copie conforme à l’Egypte, mais plus imposant que l’Egypte car Rome est tout le territoire du Nord au Sud de l’Europe Asie Mineure etc …. Dieu donne en rançon Jésus qui paie par sa Crucifixion en s’étant rabaissé au rang d’homme, Jésus qui n’est pas un homme, mais qui a dû naitre d’une femme humaine afin de paraitre comme « un demi dieu » afin que Constantin fasse complaisance avec la situation et s’invente un demi dieu à la hauteur de ses espérances.

Par conséquent, une rançon c’est bien le prix payé pour la libération d’otages, le preneur d’otages c’est bien la Rome antique car les Chrétiens sont tués systématiquement, les otages sont ces chrétiens, et le prix c’est la Crucifixion de Jésus que Constantin va utiliser pour monter en prestige devant tous.

Tu parles du Grand Juge en parlant de Dieu en disant que le sang versé de Jésus sert de caution, car pour toi « le Grand Juge » exige une vie parfaite et celle de Jésus correspond.

Ce mode de pensée est propre aux paiens, adorateurs d’idoles, de dieux et demi dieux qui pensaient qu’il fallait une offrande digne pour les dieux afin qu’ils soient favorables.

Souvent ils tuaient des bébés, ou des jeunes filles vierges pour les offrir au Dieu car comme tu dis, « vie parfaite ».

Ton mode de pensée n’est pas Chrétien mais paien.
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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 21 août19, 01:47

Message par RT2 »

Ben voyons, Dieu l'a fait écrire, il l'a voulu ainsi mais ça ne vous plait pas. Donc vous jugez Dieu. Et quelque part je dirai que quand bien même vous comprendriez pourquoi le sang sert de pardon pour les péchés ou la purification, que vous ne l'accepteriez pas et que vous continueriez à juger et condamner Dieu. Alors que vous prétendez être sa prophétesse et avoir son esprit, celui de l'auteur du livre sur lequel vous êtes censée vous appuyer et que vous juger à tout va.

Allô, mushi mushi, y a-t-il un psychiatre dans la salle ? :accordeon:

:hi:

ps : l'autre manière d'aborder la chose c'est que vous êtes sournoisement en train de nous dire que la Bible est falsifiée, mensongère.

reps : plus simplement, votre Dieu n'est pas celui de la Bible.

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 21 août19, 02:31

Message par prisca »

RT2 a écrit : 21 août19, 01:47 Ben voyons, Dieu l'a fait écrire, il l'a voulu ainsi mais ça ne vous plait pas. Donc vous jugez Dieu. Et quelque part je dirai que quand bien même vous comprendriez pourquoi le sang sert de pardon pour les péchés ou la purification, que vous ne l'accepteriez pas et que vous continueriez à juger et condamner Dieu. Alors que vous prétendez être sa prophétesse et avoir son esprit, celui de l'auteur du livre sur lequel vous êtes censée vous appuyer et que vous juger à tout va.

Allô, mushi mushi, y a-t-il un psychiatre dans la salle ? :accordeon:

:hi:

ps : l'autre manière d'aborder la chose c'est que vous êtes sournoisement en train de nous dire que la Bible est falsifiée, mensongère.

reps : plus simplement, votre Dieu n'est pas celui de la Bible.
Dieu a écrit que par le sang versé de Jésus nous parvenons au pardon, mais pas comme tu le dis.

Ephésiens 1
7 "En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, " = grâce à Jésus qui a servi de rançon afin que la Parole de Dieu nous parvienne, nous avons la rédemption c à d que nous avons le Pardon de Dieu car désormais nous pouvons nous nourrir et grandir spirituellement par la Bible.

1 Pierre
18" sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, 19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, "
= le sang précieux de Christ a été versé pour que nous nous devenions Chrétiens.

Toi tu dis que Dieu reçoit pour prix de la rançon la mort de Jésus comme offrande afin de pardonner aux hommes.

Moi je te dis que Dieu donne son fils en rançon afin de servir à libérer les otages et faire naitre la Bible qui elle est salvatrice.

Toi tu penses que Dieu est un dieu qui se prend plaisir au sang de Jésus pour pardonner aux hommes.

Moi je te dis que Dieu a donné son fils pour faire comprendre aux hommes son vouloir de réconciliation par Jésus qui est porteur du Message divin lequel nous est parvenu grâce au sang versé de Jésus qui a servi à payer le prix de la libération DE LA PAROLE DE DIEU rédemptrice libératrice.
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Saint Glinglin

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 21 août19, 06:12

Message par Saint Glinglin »

BenFis a écrit : 20 août19, 09:56 Ce que tu dis est possible mais la solution d'interpréter le texte fonctionne également.

En toute logique, personne ne pouvait prétendre que Jésus aurait été le premier à être ressuscité d’entre les morts, puisque les Juifs connaissaient au moins 3 résurrections rapportées dans l’AT.
Il aurait fallu dans ce cas que celui qui a rédigé le Livre des Actes soit totalement illogique ou alors vraiment ignorant... ou alors que son expression sous-entendait vraiment quelque chose d’autre. D’où les différentes interprétations des croyants.
Col 1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 21 août19, 08:25

Message par RT2 »

prisca a écrit : 21 août19, 02:31 Dieu a écrit que par le sang versé de Jésus nous parvenons au pardon, mais pas comme tu le dis.
dsl mais j'ai cité la bible, c'est écrit : le sang permet le pardon des péchés, vous pouvez le retourner dans tous les sens mais c'est écrit et vu qu'à priori vous réfuter que la bible a été falsifiée, on ne peut qu'en déduire que vous parlez même contre la disposition de la Loi que Dieu a donné à Moïse pour la nation d'Israël; à savoir qu'il fallait un sacrifice meilleur dont le sang permettrait le vrai pardon du péché.


Ou si vous préférez de couvrir pleinement, de manière complète les péchés comptés quand à la conscience; autrement dit être libéré totalement, mais pour cette liberté encore faudrait-il que vous compreniez un peu certaines choses.

DSL mais vous n'avez pas le niveau à l'heure actuelle., c'est tout.

:hi:

ps : oui je sens que vous allez me dire : "je me la pête un peu" dit encore à vos yeux que l'âne pête plus haut que son cul..un truc dans le genre mais vu vos démonstrations tombées à terre telles de nombreuses batailles épiques, je me dis qu'après tout Jéhovah donne l'intelligence à qui il veut donner l'intelligence de sa parole(ndrl la Bible). Ni voyez pas offense j'en fais juste le constat, celui qu'à ce jour vos préjugés vous aveuglent.

C'est comme ça aussi que fonctionne le coeur, il croit ou il ne croit pas et ce ne sont pas vos discours de déraisons qui vont m'amener à vous croire car déjà il faudrait que vous soyez capable d'accepter ce qui est écrit, à savoir que par le sang vient la libération du péché donc sa couverture pour en être pardonné.

Et si vous poussez plus loin au regard de la Loi, vous comprendrez que la notion de pardon dans ce contexte est intégralement liée à la notion de rachat d'une condition.

Ce que je veux dire aussi, c'est que vous vous nous avez nous la faire par le haut alors que Dieu a voulu que cela soit par le bas, n'est pas prophète qui le décrête voyez vous. Il vous manque clairement en ces choses l'humilité et la modestie.

:hi:


reps : arrêtez les calomnies à mon sujet, ce ne sont que des extrapolations parce que vous êtes incapables de vous remettre en cause et la voix qui vous dit que l'auteur de la Bible a menti ou qu'il a été incapable de sauvegarder sa parole, c'est vraiment l'auteur de la Bible, on ne peut que très certainement en douter. (Question de logique élémentaire).

Ajouté 8 minutes 56 secondes après :
prisca a écrit : 21 août19, 02:31
Moi je te dis que Dieu a donné son fils pour faire comprendre aux hommes son vouloir de réconciliation par Jésus qui est porteur du Message divin lequel nous est parvenu grâce au sang versé de Jésus qui a servi à payer le prix de la libération DE LA PAROLE DE DIEU rédemptrice libératrice.
C'est surtout voyez vous ce que signifie le prix à payer pour permettre aux hommes d'être libérés de l'esclavagisme de la corruption

(1 Pierre 2:16) Soyez comme des hommes libres, utilisant votre liberté, non pas comme un voile pour couvrir le mal, mais comme le font des esclaves de Dieu.

(Romains 8:21) la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la dégénérescence et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu.

dégénérescence = corruption dans le texte.

ça résume bien notre époque non ?

Donc vous n'avez toujours pas compris.

:hi:

REPS : prévenez moi quand vous aurez le courage de nous dire pourquoi dans la Loi Dieu a tellement dit que le sang permet le pardon des péchés, ce ne sont pas les chrétiens ici que vous remettez en cause mais bien vous-même au regard de votre déclaration "je suis juive messianique".


prisca

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 21 août19, 22:19

Message par prisca »

Catholicisme :
Christ a porté le châtiment de nos péchés, la colère de Dieu est épuisée à leur égard, nous sommes donc justifiés. D’un autre côté, Christ a donné sa vie en rançon pour nous (Matt. 20:28 ; voir aussi 1 Tim. 2:6), il a payé pour nos péchés, nous sommes donc ses rachetés.
Pour nos péchés, nous aurions dû payer de notre vie, mais Christ a donné la sienne à notre place. Étant sans péché, il n’avait pas à passer par la mort, mais il pouvait mourir pour d’autres qui étaient pécheurs, c’est-à-dire donner sa vie comme une rançon pour eux. C’est « la rédemption par son sang » (Éph. 1:7), le fondement de toutes les délivrances du croyant. Elle concerne à la fois notre rachat de la triste dette de nos péchés (Tite 2:14) et notre libération de l’assujettissement au péché, c’est-à-dire à la force de mal qui habite en nous (Rom. 8:2-3).


Protestantisme :
Il est absolument nécessaire que Dieu prenne l’initiative de mettre fin au conflit. Le présupposé est que Dieu est en colère, car il y a une hostilité envers lui[13]. Dieu est justement en colère à cause des « fautes » des hommes (2Co 5.19), de leurs « œuvres mauvaises » (Col 1.21) et de leur opposition aux exigences de la loi (Ex 34.6-7). Grâce au sacrifice de Jésus qui s’est livré à la colère de Dieu, l’homme peut être réconcilié.


Témoins de Jéhovah :
Jésus était parfait lui aussi, mais lui n’a jamais commis de péché. Il pouvait ainsi être « un sacrifice de réconciliation pour nos péchés » (1 Jean 2:2).
Questions à propos de la mort de Jésus
Pourquoi Jésus devait-​il souffrir et mourir pour racheter les humains ? Pourquoi Dieu n’a-​t-​il pas simplement annulé la condamnation à mort ?
Dieu a établi la loi suivante : « Le salaire payé par le péché, c’est la mort » (Romains 6:23).
La disposition qu’il a prise pour racheter l’humanité, à savoir envoyer Jésus pour qu’il fournisse un sacrifice parfait, était à la fois profondément juste et extrêmement miséricordieuse.

Mormons.
Le Saint-Esprit est donc un personnage d'esprit divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu. Son ministère consiste à remettre l'homme en présence de Dieu et le consoler de sa séparation d'avec Lui depuis la chute, en témoignant en chacun, selon sa foi, d' Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité ayant racheté la création par l'expiation des péchés, et que l'Evangile prêché par ses serviteurs autorisés est vrai.


Vous êtes tous unanimement d'accord pour dire que Jésus est porté en Sacrifice parce que Dieu le veut et que par son sang Dieu apaise sa colère et pardonne aux hommes.


Vous ne connaissez pas Dieu.

Vous avez une très mauvaise opinion de Dieu.


La vérité :

Jésus est porté en Sacrifice parce que Dieu le veut car par son sang Dieu établit sa Nouvelle Alliance qui est de :

- Donner la foi à quiconque dans les coeurs

- D'alimenter la foi qui est dans les coeurs par sa PAROLE laquelle nous est transmise par Jésus qui est sacrifié pour nos péchés.**


** Pour sortir de nos péchés, il n'y a qu'un Chemin, une Vérité, et c'est par Jésus Christ qui nous a donné la Parole de Dieu Salvatrice.


C'est la Parole de Dieu qui sauve, Dieu pour nous La transmettre a dû sacrifier son Fils afin qu'il se porte rançon, qu'il paie la libération des chrétiens.



Vous :

Daniel 3
31 "O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre."


La statue est de plusieurs matériaux.

- la tête = or
- poitrine et bras = argent
- ventre et cuisses = ainrain
- jambes et pieds = fer et argile en partie


Une pierre surgit, et fait voler en éclat la statue

Les éclats se réunissent pour former une balle

La balle est partie dans le néant.

La Pierre qui a frappé la statue devient une grande Montagne = Sion

Le Royaume de Dieu détruira toutes vos oeuvres mauvaises.
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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 21 août19, 23:05

Message par RT2 »

Prévenez moi quand vous aurez le courage de nous dire pourquoi dans la Loi Dieu a dit que le sang permet le pardon(libération) des péchés, ce ne sont pas les chrétiens ici que vous remettez en cause mais bien vous-même au regard de votre déclaration "je suis juive messianique".

Dieu devait être fantasque ce jour-là.

:hi:

ps : au passage quand Abel a offert son sacrifice, il prophétisait par cet acte, la nécessité d'une réconciliation avec Dieu, et d'obtenir sa faveur

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 21 août19, 23:31

Message par prisca »

RT2 a écrit : 21 août19, 23:05 Prévenez moi quand vous aurez le courage de nous dire pourquoi dans la Loi Dieu a dit que le sang permet le pardon(libération) des péchés, ce ne sont pas les chrétiens ici que vous remettez en cause mais bien vous-même au regard de votre déclaration "je suis juive messianique".

Dieu devait être fantasque ce jour-là.

:hi:

ps : au passage quand Abel a offert son sacrifice, il prophétisait par cet acte, la nécessité d'une réconciliation avec Dieu, et d'obtenir sa faveur
Marc 14:24
"Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs. " Dieu fait une Alliance avec les humains. Dieu montre qu'il n'y a pas de rancune envers eux et pour leur prouver, Dieu donne son Fils, le sang de Jésus est le Sang qui scelle l'Alliance entre Dieu et les humains, car Dieu n'a pas hésité à donner son Fils afin que par Lui, le prix fort soit payé, pour que la Parole de Dieu qui Sauve, nous parvienne.


Du fait que nous ayons donc la Parole de Dieu Salvatrice qui nous est parvenue, Jésus, par son sang, à permis que les hommes parviennent au Salut, au Pardon des péchés.

Pour ma part, je suis Juive fidèle au Messie.
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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 22 août19, 05:07

Message par Gaetan »

Il n'y a rien dans l'enseignement du Christ qui dit que le sacrifice d'animaux permet le pardon du péché, ce sont des mensonges du diable. Se sacrifier pour les autres est un acte de Dieu mais sacrifier les autres pour soi est un acte satanique. Vous avez pris ça dans le lévitique or le lévitique fut dicté par le diable.

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 22 août19, 05:34

Message par RT2 »

(Hébreux 9:1-28) [...] L’alliance précédente avait pour sa part des exigences légales pour le service sacré et son lieu saint terrestre. 2 En effet, on avait construit le premier compartiment de la tente, dans lequel se trouvaient le porte-lampes et la table avec les pains de présentation ; on l’appelle le Lieu Saint. 3 Mais derrière le deuxième rideau se trouvait le compartiment de la tente appelé le Très-Saint. 4 Il y avait là un encensoir en or et l’arche de l’Alliance entièrement recouverte d’or, dans laquelle se trouvaient la jarre en or contenant la manne, le bâton d’Aaron qui avait bourgeonné et les tablettes de l’Alliance ; 5 et au-dessus de l’Arche se trouvaient les chérubins glorieux couvrant de leur ombre le couvercle de l’Arche. Mais ce n’est pas le moment de parler de cela en détail. 6 Ces choses ayant été construites de cette façon, les prêtres entrent régulièrement dans le premier compartiment de la tente pour accomplir les services sacrés ; 7 mais le grand prêtre entre seul dans le deuxième compartiment une fois par an, non sans apporter du sang, qu’il offre pour lui-même et pour les péchés involontaire du peuple 8 L’esprit saint montre par là que le chemin du lieu saint n’avait pas encore été révélé tant que la première tente était debout. 9 Cette tente est un symbole pour le temps présent, et conformément à ce symbole, on offre et des dons et des sacrifices. Cependant, ceux-ci ne peuvent pas rendre parfaitement pure la conscience de l’homme qui accomplit un service sacré. 10 Ils concernent seulement des aliments, des boissons et divers lavages rituels. C’étaient là des exigences légales concernant le corps physique, et elles furent imposées jusqu’au temps fixé pour redresser les choses. 11 Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre des bienfaits qui ont déjà eu lieu, il est entré dans la tente plus grande et plus parfaite, qui n’est pas faite par des mains, c’est-à-dire qui n’est pas de cette création. 12 Il est entré dans le lieu saint, non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang, une fois pour toutes, et il a obtenu pour nous une délivrance éternelle. 13 Car si le sang de boucs et de taureaux et si la cendre de génisse dont on asperge ceux qui sont souillés sanctifient pour la purification de la chair, 14 combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ? 15 C’est pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, afin que, parce qu’une mort a eu lieu pour les libérer par rançon de leurs transgressions commises sous l’alliance précédente, ceux qui sont appelés puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel. 16 Car là où il y a alliance, il faut que la mort de l’homme faisant l’alliance soit établie, 17 car une alliance est validée par la mort, puisqu’elle n’est pas en vigueur tant que l’homme faisant l’alliance est en vie. 18 C’est pourquoi l’alliance précédente non plus n’est pas entrée en vigueur sans que du sang soit répandu. 19 Car après avoir énoncé à tout le peuple chaque commandement de la Loi, Moïse prit le sang des jeunes taureaux et des boucs, avec de l’eau, de la laine écarlate et de l’hysope, et il aspergea le livre et tout le peuple, 20 en disant : « Ceci est le sang de l’alliance que Dieu vous a ordonné de respecter. » 21 Il aspergea également avec le sang la tente et tous les récipients du saint service. 22 Oui, selon la Loi, presque toutes choses sont purifiées avec du sang, et s’il n’y a pas de sang répandu, il n’y a pas de pardon. 23 Il était donc nécessaire que les copies des choses qui sont dans le ciel soient purifiées par ces moyens, mais les choses célestes exigent des sacrifices bien meilleurs. 24 Car Christ n’est pas entré dans un lieu saint fait par des mains, qui est une réplique de la réalité, mais dans le ciel même, où il se présente maintenant devant Dieu en notre faveur. 25 Et ce n’était pas pour s’offrir lui-même plusieurs fois, comme lorsque le grand prêtre entre dans le lieu saint d’année en année avec du sang qui n’est pas le sien. 26 Autrement, il aurait dû souffrir plusieurs fois depuis la fondation du monde. Mais maintenant, il s’est manifesté une fois pour toutes dans la période finale des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de sa personne. 27 Et de même qu’il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela de recevoir un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.

C'est d'une limpidité, la p'tite prisca devrait vraiment apprendre à lire.

:hi:

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 22 août19, 07:08

Message par prisca »

Hébreux 9 - 7
Le Sacrificateur est le prêtre et il sert Dieu, il est au service de Dieu. Donc il offre sur l'autel le sang comme nous nous le faisons lorsque nous buvons le vin, car Jésus nous l'a dit : Marc 14 22 "Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Prenez, ceci est mon corps. 23 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous. 24 Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs."

Dieu offre aux Juifs le sang qui scelle l'Alliance entre Lui et le peuple Juif afin qu'ils se souviennent qu'ils ont été sauvés de pharaon

Jésus offre son sang versé pour nous afin que nous parvenions au Salut, et il faut rendre grâce à Jésus chaque jour, en remerciant le Seigneur de s'être sacrifié sur la Croix afin de nous amener à la repentance, au Pardon.

Vous, témoins de Jéhovah, vous avez modifié le verset d'Hébreux 9 - 7 car vous avez rajouté "péchés involtaires" alors que dans la Bible cela ne figure pas, car la Bible dit : " 7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple."


Le peuple, par le souvenir, fait un effort de repentance et l'animal sacrifié que Dieu leur donne c'est pour qu'ils accomplissent un rituel pour rendre grâce à Dieu et ainsi s'efforcent de garder toujours une foi digne.

13 "Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !"


Car le rituel des Juifs se fait avec des animaux, afin que chaque année, ils entrent en phase avec Dieu qu'ils honorent par le rituel, car cela sert à cela, le sacrifice d'animaux, Dieu leur donne autorisation de tuer un animal qui appartient à Dieu afin qu'eux entrent en communion avec Dieu, nous comme lorsque nous prenons l'hostie, nous entrons en communion avec Dieu qui a donné Jésus afin que nos péchés nous soient pardonnés car Jésus qui est AGNEAU SACRIFIE a le rang le plus élevé qui soit et à ce titre, son seul sacrifice vaut tous les sacrifices, Jésus s'est sacrifié une fois pour toutes, Lui qui est sans tâche, donc les gens n'ont pas besoin de tuer des animaux chaque année.

Eu égard au rang de Jésus qui s'est offert pour la cause divine, puisque s'offrir à Dieu ce n'est pas pour "faire plaisir à Dieu que le sang de Jésus se verse" il ne faut pas être à ce point inconscient à dire que Dieu se réjouit de voir le sang de Jésus couler et s'apaise, mais Jésus s'offre à la cause divine afin que la BIBLE APPARAISSE et ainsi les hommes peuvent parvenir au Pardon par tout l'enseignement prodigué par la Bible qui les NOURRIT.


CECI EST MON CORPS nourriture spirituelle matérialisée par La Parole de Jésus.

C'est de la Parole de Jésus que nous nous nourrissons.

L'Hostie c'est manger le pain qui représente le corps de Jésus livré pour nous, et si nous obéissons au rituel, Dieu nous agrée, et le rôle des prêtres est de nous EXPLIQUER LA BIBLE puisque c'est leur mission, nous nourrir de la Parole de Dieu.


"................il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice."


Jésus a aboli le péché car SA PAROLE NOURRICIÈRE nous montre le Chemin, la Vérité pour sortir de la mort et aller à la Vie.


Jean 6:27
"Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau."

Jean 6:55
"Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage."
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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 22 août19, 09:12

Message par RT2 »

Toujours incapable de comprendre que le sang versé par Jésus est meilleur que le sang qui était versé par les sacrifices d'animaux ordonnés dans la première alliance ? Toujours incapable de comprendre que le sang versé par Jésus permet lui seul de purifier parfaitement la conscience de ceux qui peuvent offrir, pacifiquement un service sacré à Dieu ? toujours incapable de comprendre que le sang versé par Jésus peut lui seul couvrir parfaitement les péchés et donc légalement donne le droit de les effacer.

Encore faut-il que vous ayez foi en cela, ce qui n'est pas le cas. Malheureusement votre position n'est pas chrétienne sur le fond mais islamique. Dans l'islam on trouvera l'idée de l'alliance mais pas du sang par lequel est le pardon des péchés; dans l'islam on trouvera l'idée de l'homme préhistorique mais absolument pas dans la bible, et j'ai du en oublié, sauf celle-ci de votre part : "Jésus amène à l'islam" idée que même les juifs messianiques n'auraient pas osé énoncer même en pensée.

Alors retourner à votre bouillie mentale qui donnerait la courante à n'importe qui ou à faire appeler n'importe quel centre anti-poison vu qu'en fait vous ne savez pas du tout où vous en êtes mais le croyez.

Vous n'êtes pas chrétiennes au regard de vos dires, vous n'êtes pas reconnue comme musulman(e) au regard des réactions de ceux-ci, vous n'êtes pas reconnue juive au sens Judaïque du terme puisque vous niez le sang comme moyen même de purification (et pourtant eux ils savent que la vache rousse permet selon la Loi de rendre pure la chair mais vous vous ignorez même apparemment ce détail).

Vous passez votre temps à contredire la parole de Dieu et à tenir des propos totalement délirants. ALLEZ VOUS FAIRE SOIGNER CHEZ UN PSY, c'est le meilleur conseil que je peux vous donner, vu votre état.

:hi:

ps : vous n'appartenez pas à la classe des prêtres rois qui héritent avec Christ.

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Re: Pourquoi le Sacrifice de Jésus ?

Ecrit le 22 août19, 09:37

Message par Jean Moulin »

------------------
Modifié en dernier par Jean Moulin le 23 août19, 01:43, modifié 1 fois.

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