Les TJ à la loupe

[Pasteur Patrick]

Résumé des débats :

Pour être positif, pourquoi ne passerions -nous pas à une étude descriptive de ce mouvement considéré par tous comme sectaire ?

Méthode :
La description.

On pourrait y trouver ceci :

- Un bref historique du mouvement ;
- ce qu'est ce mouvement (son objet social) ;
- ses dogmes;
- autres.

Vos suggestions sont les bienvenues et vos contributions appréciées!

Lien utile esquissant l’historique du mouvement :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_02.htm

1° Qui a fondé ce mouvement religieux minoritaire autocratique ?

Réponse: Ch.T. Russel (+1916)

Deux thèses en présence:

- a) pour les tj: c'est un saint homme et tous ceux qui l'ont attaqué ont menti et calomnié, y compris les prononcé de justice. Bref, Saint Charles en quelque sorte, menant une vie "intègre et droite", c'est le "monde" qui, sous la griffe de satan, s'est ligué contre lui.
- b) pour tous les autres: Russel est un être quelconque, inculte en matière biblique, mais doué d'un certain sens de l'organisation pyramidale. Sa vie est loin d'être en concordance avec l'éthique biblique qu'il prêche avec véhémence "pour les autres". Il divorce
IL étudie et commente en anglais des textes bibliques et donne un sens très personnel et prophétique. Son influence adventiste ressort plus ou moins dans les "illuminations apocalyptiques".

2° Œuvre écrite :
L'oeuvre du pasteur Russel est intéressante, en effet, il n'est pas un connaisseur des langues originales mais va passer toute sa vie à étudier "en anglais" des textes bibliques pour"guider" ses ouailles.

Outre ses publications dans des magazines, Russel publie six volumes exégétiques:

1 « Le divin plan des âges », 1886 ;
2 « Le temps est proche », 1889 ;
3 « Que ton règne vienne », 1891 ;
4 « La bataille d'Harmaguédon », 1897 ;
5 « Réconciliation entre Dieu et l'homme », 1899 ;
6 « La nouvelle création », 1904 .

(7 « Le Mystère accompli », 1917, posthume).

Voici ce que donne le lien wikipedia de Brainstorm :
"Sens et but
Ils ont été écrits principalement, pour être « un guide et une aide appropriée à l'étude de la Bible ». La bible n'étant pas écrite sous forme de dictionnaire, les Études dans les Écriture tente de pallier ce manque d'organisation, en faisant en sorte que chaque thème, supposé, de la bible tienne dans un chapitre déterminé."

Remarque anecdotique à relever :
Si tu lis "crise de Conscience" de Raymond Franz, neveu du président Frederick Franz et qui a fait partie du "governing body" des TJ jusqu'à son excommunication, tu te rendras compte que l'érudition Biblique a très peu a voir dans la doctrine des TJ. En fait, l'interprétation est dictée par les doctrines et non le contraire et ça donne des catastrophes comme les fins du monde sans cesses reculées.
De nombreux TJ sont excommuniés rien que pour ça, ils se sont rendu compte de "divergences" et ont essaye de rétablir la vérité.

Le nom des traducteurs de la TNM est tenu secret pour raison d'humilité, disent les TJ. Pas vrai, dit Franz, leur nom est tenu secret parce que leur CV pourraient révéler qu'ils n'avaient pas les compétences nécessaires.
Mieux que ça, Frederick Franz, le chef de projet a avoue devant un tribunal qu'il ne parlait pas grec.

3° Dogmatique des Témoins de J

Quelles sont les croyances actuelles professées par cette organisation religieuse ? C'est le Credo spécifique.
Voici le lien :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_03.htm

i- le Statut de la Bible constituée de 66 livres ii- Bible est contre la Tradition iii- le nom de Dieu est Jehovah iv- le Christ = Fils de Dieu mais inférieur à Dieu v- Christ = première oeuvre de Dieu vi- Christ = sa mort sur un poteau vii- Christ = sa mort en rançon viii- Christ = sacrifice unique ix- Christ = résurrection x- Christ = sa présence invisible xi- le présent = temps de la fin xii- le Royaume = justice et paix (sur terre) xiii- le Royaume = conditions idéales xiv- la Terre est éternelle xv- Bataille d'Harmaguedon xvi- les méchants périront pour toujours xvii- les élus obtiendront la vie éternelle xviii- le chemin est unique xix- la mort est due au péché d'Adam xx- l'âme mourra xxi- l'enfer = la tombe xxii- l'espérance des morts = résurrection xxiii- la mort adamique disparaitra xxiv- 144000 élus règneront seulement xxv- 144000 = fils spirituels de Dieu xxvi- Nouvelle alliance est conclue avec l'Israël spirituel xxvii- congrégation du Christ est bâtie sur lui-même xxviii- Les prières ne doivent être adressées qu’à Jéhovah, par l’intermédiaire du Christ. xxix- usage des images est interdit dans le culte. xxx- Il faut se garder du spiritisme. xxxi- Satan est le chef invisible du monde. xxxii- Un chrétien ne peut pas prendre part aux mouvements interconfessionnels. xxxiii- Un chrétien doit se tenir séparé du monde. xxxiv- On doit obéir à toutes les lois humaines qui ne sont pas en conflit avec les lois divines. xxxv- Introduire du sang dans son corps par voie buccale ou par voie intraveineuse, c’est transgresser les lois divines. xxxvi- On doit obéir aux lois bibliques sur la moralité. xxxvii- La loi du sabbat ne fut donnée qu’à Israël ; elle fut abolie en même temps que la Loi mosaïque. xxxviii- Clergé et titres spéciaux sont contraires à la Bible. xxxix- L’homme n’a pas évolué ; il a été créé. xl- Le Christ a donné un exemple à suivre dans le service de Dieu. xli- Le baptême par immersion complète symbolise l’offrande de soi. xlii- Les chrétiens rendent joyeusement témoignage à la vérité biblique. Tout cela est assorti d'un certain nombre de textes bibliques justifiant la position de l'Organisation .

[medico]

Mieux rigoler en effet que prendre au sérieux la version biblique de la w.t.

pour rigolé c'est comme si un copain de Diotréphès, faisait son éloge quant penserait JEAN.

[Brainstorm]

PATRICK :

Ton discours et les mots que tu emploies nous concernant sont calomniateurs et invalides, sinon totalement vides de sens. C'est donc toi qui invalides le débat en amont.

[Pasteur Patrick]

Tout ce que j'ai mis sont des mots du lien que toi , tou nous as donné et qui sont d'un lien officiel des Témoins de Jéhovah.

Allez. Tu as une sacrée mauvaise foi pour oser soutenir ce que tu écris. C'est un scandaaaaale .

Salut

[Brainstorm]

[color]]CENSURE NON VALABLE DE LA PART DE PASTEUR PATRICK[/size][/color]

[Saladin1986]

Je trouve que vous vous acharner un peu beaucoup sur une religion qui n'a qu'environ 200 000 membres en France.

[Pasteur Patrick]

Salut Saladin,

J'ai tenté de faire unepetite présentation sans prétention aucune. Mais je dois gte rappeler que la planète Internet, c'est pas que la France. Ca déborde même beaucoup plus, jusqu'aux confins de la terre.
Disons que les francophones existent AUSSI en dehors de l'espace hexagonal, si tu vois ce que jeveux dire

Pour le reste, tu as raison, je n'en ferais pas un fromage des TJ. C'est un mouvement religieux minoritaire!
S'il n'y a plus de réaction,on peut décider de clore ce chapitre.

Salut

[Brainstorm]

S'il n'y a plus de réaction,on peut décider de clore ce chapitre.

METHODE PATRICK : CENSURER - SUPPRIMER - ENTERRER

[jusmon de M. & K.]

Je pense que c'est un sujet à verouiller au plus vite qui n'interresse personne.

[Pasteur Patrick]

Personne, dis-tu ?
Mais vu 695 fois... à cet instant.

Je crois que tout sujet touchant au christianisme mérite notre attention, jusmon. J'ai voulu qu'il ne soit pas polémique et j'ai dû élaguer le terrain.

La censure dont parle Brainstorm le touche lui,personnellement, car c'estlui qui a tout fait pour empêcher cette présentation de se faire dans la sérénité. Ses propos contre ma personne n'ont pas àêtre jeté sur la voie publique. Tout ce qui ne construit pas doit être coupé... et jeté au feu !

Maintenant, si tu voulais , jusmon, mais sans être pôlémique gratuitement, pourquoi ne poserais-tu pas des questions plus "intérieures" sur ce mouvement.
Après un exposé historique et les grands articles du Credo, on pourait s'attacher à la psychologie ou à la spiritualité... dans les grandes lignes.


Si non, en effet, le débat s'éteindra... tout seul, faute de bois !

Salut
Salut

[Gilles]

les niaisseries et il fait bien

[jusmon de M. & K.]

Personne, dis-tu ?
Mais vu 695 fois... à cet instant.
Salut

Seulement à cause du titre polémiste, mais le contenu n'interresse pas grand monde en dehors des deux ou trois protagonistes.

[Pasteur Patrick]

Alors fermons-le puisque tel est ton désir.

Je propose alors à ceux qui auraient oublié de dire quelque chose, de me l'écrire en message privé. Je me ferai alors un plaisir de le rouvrir. Je ferai de même si un sujet similaire s'ouvrait... on ne sait jamais ;°

Bonne soirée à tous !

[Eliaqim]

Je ferai de même si un sujet similaire s'ouvrait... on ne sait jamais

Un membre décidera par lui-même pour la question de rouvrir ou non se genre de sujet Pasteur.

[Pasteur Patrick]

Autrement dit, n'importe quel membre a la possibilité de rouvrir ce sujet, mais avec quel outil ?
En effet, tu es en train de dire qu'un membre peut déverrouiller unsujet fermé par un modérateur en passant par dessus modérateur ?
Un peu comme tu viens de le faire toi-même: tu déverrouilles puis tu refermes après avoir posté .
Je suppose que tu as dérapé là et que ce n'est pas vraiment ce que tu as voulu dire, sinon, faut changer les règles de fonctionnement du forum, cher administrateur.