Pourquoi venir sur ce forum ???

[septour]

le TEMPS est la consequence de la matiere, pas de matiere pas de temps, juste étre... indefinement.
le temps serait "concretisé" par les vibrations des atomes dont les minuscules allers/retours seraient perçus par notre cerveau et qui le traduirait par la sensation de qq chose qui s'écoule... nommé TEMPS.

[samuel3333]

Je vois pas où est le défaut logique dans la démonstration. Tu admets toi-même qu'il faut que le temps ait existé sous une autre forme pour que Dieu ait pu le créer.
Donc, au bout du compte, il doit exister un temps incréé.
Ultimement, le temps n'est donc pas créé par Dieu

En effet, c'est pour cela que j'ai dit que la déité était sans doute un palier.

Mais même sans cela je me demande si notre cerveau est capable d'imaginer ce que serait une zone hors temps et ce que cela pourait induire.
Car lorsque tu parles d'une zone hors temps tu sembles parler de qq chose de figé -comme un arret sur image- peut être est ce autre chose?

Tu n'as pas répondu a ma question pourquoi pas le néant? (parce que n'est pas une réponse...)

[exabrupto]

Non l'athéisme n'est aps le fait d'annoncer sa non-croyance ! c'est affirmer qu'il n'y a pas de dieu (a-théisme = sans dieu): tu en as la preuve? (et je parle pas des vulgaires religions)
Si tu n'as pas la preuve qu'il n'y a pas de dieu alors c'est une croyance.

J'attend toujours ta vision de l'univers....

je ne crois pas a l'existence de dieu.
croire est une formulation positive.
Croire en la non existence de quelque chose est un non sens.
Une incroyance n'est pas une croyance inversée.
Etre athée est un choix philosophique qui se définit de manière négative par le refus d'une attitude (la croyance en Dieu).
c'est assez clair ou tu veux un dessin.

quant a ma vision de l'univers, elle s'arrete a la portée de ma vue.
si tu me demandes ou et comment l'univers a débuté, ma réponse est :je n'en sais rien.

une question que je t'avais posée etait :
tu crois que dieu a créé l'univers il y a quelques milliards d'années .admettons....et?...depuis?...il fait quoi pendant ces milliards d'années?

[Cova Florian]

Il y a des questions auxquelles il est impossible de répondre non pas par ignorance mais parce que la question appartient à un type qui ne reçoit pas de réponse...

Pourquoi qqch plutôt que rien ?
Quelle réponse serait satisfaisante ? La cause pour laquelle il y a qqch ?
Mais alors pourquoi cette cause plutôt que rien ?
La réponse serait alors une nouvelle cause ?
Mais alors pourquoi cette cause plutôt que rien ?

Donner une cause au monde n'est pas une réponse satisfaisante...

Alors quoi ??? On suppose qu'il n'y a rien au début et que qqch apparaît par la suite, de soi-même.
Pourquoi pas ?
Mais alors, pourquoi au début y avait-il rien plutôt que qqch ?

Et s'il n'y avait rien, la question serait la même : Pourquoi pas qqch ??? pourquoi pas qqch plutôt que rien???

Mêmes difficultés...

La question "Pourquoi qqch ?" prise en général (et pas en particulier, du genre "pq y a-t-il qqch dans mon sac ?") est une question qui de par sa structure même n'accepte aucune réponse plus satisfaisant qu'une autre.

Et donc... Pourquoi se la poser puisqu'elle ne peut recevoir de solution, même si nous étions omniscients...

[Cova Florian]

Désolé Exabrupto, mais on peut croire à la non-existence de qqch.
Par exemple : je crois qu'il n'y a jamais eu de président de la république française noir.
Ou : je crois qu'il n'existe pas de Ministre des Tétines en France

On peut donc dire : je crois que Dieu n'existe pas

C'est différent de : je ne crois pas que Dieu existe, qui englobe 2 attitudes :
1) Ne pas croire que Dieu existe et croire que Dieu n'existe pas (athéisme)
2) Ne pas croire que Dieu existe, mais ne pas croire non plus qu'il n'existe pas (agnosticisme)

Ta définition de l'athéisme n'est pas suffisante.

[samuel3333]

je ne crois pas a l'existence de dieu.
croire est une formulation positive. ah bon depuis quand, depuis que tu l'as décidé?
Croire en la non existence de quelque chose est un non sens. Je crois en la non existence du père noël c'est un non sens?
Une incroyance n'est pas une croyance inversée.
Si tu prenais la peine de lire les definitions des mots que tu emploi sans vouloir etre désobligeant....

L'incroyance est l'absence de croyance religieuse. Contrairement à l'athée, l'incroyant ne nie pas l'existence de divinité(s). L'incroyance est donc le contraire de la foi.


Etre athée est un choix philosophique qui se définit de manière négative par le refus d'une attitude (la croyance en Dieu).
c'est assez clair ou tu veux un dessin. Et toi une leçon de vocabulaire

quant a ma vision de l'univers, elle s'arrete a la portée de ma vue.
si tu me demandes ou et comment l'univers a débuté, ma réponse est :je n'en sais rien. Le probleme c'est que tu n'emet pas d'hypothèses alors évidement juste en affirmant tes convictions premières (croire en dieu ou pas) tu ne risques pas d'avoir des contradicteur... tu ne te pose pas la question tu n'as pas qques hypothèses?

une question que je t'avais posée etait :
tu crois que dieu a créé l'univers il y a quelques milliards d'années .admettons....et?...depuis?...il fait quoi pendant ces milliards d'années?

crée d'autres univers?

[samuel3333]

Exabrupto confonds atheisme et agnosticisme....

[exabrupto]

[/quote] je crois qu'il n'y a jamais eu de président de la république française noir. [quote]

mauvais exemple facilement démontable.

ce n'est pas une "croyance" c'est une certitude prouvée.
pareil pour le ministre des tétine.
une croyance
est le fait de tenir pour réel l'existence de quelqu'un ou de quelque chose qui n'est pas perceptible par l'expérience .

rien a voir avec tes exemples erronnés
désolé a mon tour

[exabrupto]

crée d'autres univers?

c'est ça ta réponse....tu t'es pas creusé la cervelle. ou peut etre es tu bien coincé et a bout d'arguments....ou alors tu n'es pas déiste.... tu dois etre à mon avis un athée qui s'ignore.

[Cova Florian]

Exabrupto, tu parles du sens de "croyance" dans ton propre langage privé ? Tous les exemples que j'ai donné sont des emplois corrects du verbe "croire" dans la langue française.
Et comme la "croyance", c'est le fait de croire...

[Cova Florian]

c'est ça ta réponse....tu t'es pas creusé la cervelle. ou peut etre es tu bien coincé et a bout d'arguments....ou alors tu n'es pas déiste.... tu dois etre à mon avis un athée qui s'ignore.

Ah ! Parce qu'on peut croire en Dieu et être athée...
J'ai de plus en plus de mal à suivre ta définition du mot athée

[samuel3333]

je crois qu'il n'y a jamais eu de président de la république française noir.

mauvais exemple facilement démontable.

ce n'est pas une "croyance" c'est une certitude prouvée.
pareil pour le ministre des tétine.
une croyance
est le fait de tenir pour réel l'existence de quelqu'un ou de quelque chose qui n'est pas perceptible par l'expérience .

rien a voir avec tes exemples erronnés
désolé a mon tour

Non une croyance c'est penser qu'une chose est véridique sans preuve.
Donc dire dieu n'existe pas est une croyance...; car tu n'as pas la preuve de ce que tu avance.

[Cova Florian]

Exemple de croyance. Un jour on m'a sorti :
"je crois bien qu'il n'y a pas eu de femme philosophe dans l'Antiquité"

C'est faux, bien sûr. Mais toujours est-il que la personne qui m'a sorti ça avait une croyance portant sur la non-existence de qqch...

[exabrupto]

Le terme croyance a deux usages aisément distinguables: d'une part le rapport de l'individu à la divinité, à la cosmogonie et aux mythes, et de l'autre les hypothèses, tenues pour vraies, relatives au choses de la vie courante (par exemple: «je crois qu'il fera beau demain», «je ne crois pas que les dauphins soient des poissons»).définition wikipedia

tu emploies le sens numéro deux( relative aux choses de la vie courante) , et tu l'appliques dans un sujet qui traite bde la croyance divine

c'est de la malhonneteté intellectuelle ou alors de la bétise

[samuel3333]

Exemple de croyance. Un jour on m'a sorti :
"je crois bien qu'il n'y a pas eu de femme philosophe dans l'Antiquité"

C'est faux, bien sûr. Mais toujours est-il que la personne qui m'a sorti ça avait une croyance portant sur la non-existence de qqch...

Encore que dans ce cas là avec un peu de recherche tu peux prouver que cette personne a tort.
Alors que dire "dieu n'existe pas" va le démontrer!