Peut-on perdre le salut?

[JP]

Il ne lui a pas promis la vie éternelle, il lui a dit seulement qu'il serait aujourd'hui au paradis (monde des esprits) dans lequel le Christ est allé enseigner.

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Le bon larron n'est pas allé directement rejoindre Abraham et les autres justes.

Par contre, ce n'est pas les oeuvres qui sauvent, c'est ce que l'on a dans le coeur au moment de notre mort. Mais ce que l'on a dans le coeur dépend de notre justice personnelle, ou de bonnes oeuvres accomplies pour de bonnes raisons. Notre justice personnelle, ou ce que nous avons dans le coeur, et l'expression de ce que nous faisons de juste par amour de Dieu et de notre prochain.

Le brigand repentant sur la croix ne fit pas que le mal dans sa vie, il avait certainement un bon fond, le supplice lui permis de progresser en accéléré.

(Isa 64:6) (64:5) Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.

(Jer 17:5) Ainsi parle l'Éternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel!

(Jer 17:9) Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître?

(Rom 3:10) selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

(Rom 3:11) Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
(Rom 3:12) Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
(Rom 3:13) Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;
(Rom 3:14) Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
(Rom 3:15) Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
(Rom 3:16) La destruction et le malheur sont sur leur route;
(Rom 3:17) Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
(Rom 3:18) La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.

Joh 1:12-13 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, (13) non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.


Joh 3:6-7 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. (7) Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

[jusmon de M. & K.]

(Isa 64:6) (64:5) Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.

(Jer 17:5) Ainsi parle l'Éternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel!

(Jer 17:9) Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître?

(Rom 3:10) selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

(Rom 3:11) Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
(Rom 3:12) Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
(Rom 3:13) Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;
(Rom 3:14) Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
(Rom 3:15) Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
(Rom 3:16) La destruction et le malheur sont sur leur route;
(Rom 3:17) Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
(Rom 3:18) La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.

Joh 1:12-13 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, (13) non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.


Joh 3:6-7 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. (7) Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Tes références ne m'interresse pas.

Aie la foi, et exerce-là en pratiquant les deux premiers commandements.

Donc deux choses pour être sauvé : la foi et les oeuvres.

C'est une chose de prétendre avoir la foi, c'est une autre chose que de pratiquer.

La possession de la foi ne fait pas forcément agir... La foi peut s'affaiblir par la négligence... le péché... et surtout l'orgueil.

[JP]

Du délire !

Certes, le Christ a expié tes fautes... mais il ne te reste plus qu'à te repentir de celles-ci pour te faire pardonner. Il ne va quand même pas te sauver dans tes péchés. Il ne faut pas prendre le bon Dieu pour un imbécile. Tu devrais avoir honte!

Rom 1:16-17 Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, (17) parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.

[jusmon de M. & K.]

Rom 1:16-17 Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, (17) parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.

Je te laisse le dernier mot.

[JP]

jupon de mes deux

Tes références ne m'interresse pas.

Le chat est sorti du sac.

Pour toi la Bible c'est pas intéressant. C'est ta justice propre qui te fait carburer.

Tu n'est rien de plus qu'in Pharisien, un taliban, un Jésuite, fils de la grande prostituée. Un religieux.

Jésus a parlé des gens comme toi.

Mat 23:1-33 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: (2) Les scribes et les pharisiens ... (11) Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. (12) Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. (13) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. (14) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. (15) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. (16) Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé. (17) Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or? (18) Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé. (19) Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande? (20) Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus; (21) celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite; (22) et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis. (23) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses. (24) Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau. (25) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. (26) Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. (27) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. (28) Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité. (29) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, (30) et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. (31) Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. (32) Comblez donc la mesure de vos pères. (33) Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?


Pour toi, à ce moment-ci, la repentance serait utile.

[jusmon de M. & K.]

Je te laisse le dernier mot.

[Camille]

jupon de mes deux Le chat est sorti du sac.

Pour toi la Bible c'est pas intéressant. C'est ta justice propre qui te fait carburer.

Tu n'est rien de plus qu'in Pharisien, un taliban, un Jésuite, fils de la grande prostituée. Un religieux.

Jésus a parlé des gens comme toi.

Mat 23:1-33 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: (2) Les scribes et les pharisiens ... (11) Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. (12) Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. (13) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. (14) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. (15) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. (16) Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé. (17) Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or? (18) Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé. (19) Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande? (20) Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus; (21) celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite; (22) et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis. (23) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses. (24) Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau. (25) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. (26) Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. (27) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. (28) Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité. (29) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, (30) et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. (31) Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. (32) Comblez donc la mesure de vos pères. (33) Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?


Pour toi, à ce moment-ci, la repentance serait utile.

Exactement très bien dit...

Il sort ces dogmes d'une boîte a surprise.


La boîte a surprise a jusmon..

[info]

J.P Ont croirais voir le regard d'une personne prise dans une secte qui regarde les autres qui pense point comme lui !A quel communauté au mouvement :appartiens-tu ?

[Camille]

J.P Ont croirais voir le regard d'une personne prise dans une secte qui regarde les autres qui pense point comme lui !A quel communauté au mouvement :appartiens-tu ?

Est-ce plutôt Jusmon ?


Vraiment cela fait longtemps que cette croyance existe et la bible l'approuve.

[JP]

J.P Ont croirais voir le regard d'une personne prise dans une secte qui regarde les autres qui pense point comme lui !A quel communauté au mouvement :appartiens-tu ?

Je fais partie du Corps de Christ. Mes sœurs et frères sont dans toutes les communautés et mouvements ou pas.

Si quelqu'un crois en Christ comme son Seigneur et Sauveur, c'est ma sœur, c'est mon frère.

Je suis un enfant de Dieu, un chrétien depuis 1984
Je suis calviniste à 5 points et (Trinitaire)
Présuppositionaliste (La Bible est La Parole de Dieu)
Créationiste 6 jours/24 heures
Prétériste
Cessationiste

De plus, j'ai en horreur les sectes et les mouvements sectaires. J'en ai fait un de mes cheval de bataille que de tendre des perches afin de libérer les pauvres personnes abusées par ces loups ravisseurs et ces faux prophètes.

Toi, à quelle communauté ou mouvement :appartiens-tu ?

[info]

A L'Église Apostolique de Pierre et ses successeurs .

[Camille]

A L'Église Apostolique de Pierre et ses successeurs .

Plutôt sectaire... N'est-ce pas ?


Il y a deux grand mouvement Chrétiens Catho et Protes.

Il y a les témoins de Jéhovah qui sont sectaire pour moi.

Et là tu appartients a ce groupe mais combien de membres ?

ou est ton église ?

Qui est le prête ou l'êvêque ou le pasteur ?

[info]

Celle-ci=Chrétiens Catho

[7tonnerres]

Tant que tu vis et que tu crois, tu es sauvé à jamais si la mort te surprend. Si tu ne crois plus, alors tu ne seras pas sauvé. Pas plus difficile que ça à comprendre. Lazarre vivait et croyait, c'est pourquoi Jésus déclara qu'il ne mourra point, à jamais.

Moi, je ne crois pas à l'influence de Satan sur les sectes évangéliques, lequel vous endort dans vos "Allélouia, Jésus m'a sauvé"...

Je crois plutôt aux paroles de la Bible:

" Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Matt. 24:13).

Le verbe persévérer a bien son sens dans ce texte. Mais même "persévérer" tu ne peux le faire sans Dieu. C'est Dieu qui donne la persévérance. c'est pourquoi je dis toujours que, tous ceux qui auront reçu le salut persévéreront forcement jusqu'à la fin le Dieu qui donne le salut donne la persévérance:
Romains 15:5
Que le Dieu de la persévérance et de la consolation vous donne d'avoir les mêmes sentiments les uns envers les autres selon Jésus Christ,
la persévérance c'est quelque chose dont le Chrétien a besoin.
Hébreux 10:36
Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis.
Ce n'est pas par ses propres capacités. cela doit venir de Dieu. et la persévérance.
en revenant sur ton sujet, celui qui a reçu le salut va forcément persévérer jusqu'à sa mort. Il ne peut être condamné juste avant sa mort, s'il est en Christ il persévérera il ne sera jamais condamné. jamais!!

[jusmon de M. & K.]

en revenant sur ton sujet, celui qui a reçu le salut va forcément persévérer jusqu'à sa mort. Il ne peut être condamné juste avant sa mort, s'il est en Christ il persévérera il ne sera jamais condamné. jamais!!

Eh bien, continue de fûmer.