Dieu sait-il tout à l'avance ???

[inconnu]

Code : Tout sélectionner

Dieu ne vas pas créer un être méchant, afin qu'il fasse le mal sur les autres pour après le détruire.

Ce n'est qu'après le péché originel que l'homme à connu le bien et le mal, pas avant !.



Ex simple : pas d'arbre = pas de tentation = pas de péché = pas de mort.

[Coeur de Loi]

Explique nous ton point de vue, dis nous ce que tu crois sur le sujet

[Mormon]

Ex simple : pas d'arbre = pas de tentation = pas de péché = pas de mort.

Non, ce n'est pas tout à fait comme cela. Voici comment formuler :

Pas du fruit de l'arbre => pas de corruptibilité physique => Pas de séparation d'avec Dieu => pas de tentation => pas de connaissance du bien et du mal => pas de péché = pas de connaissance du Rédempteur => pas de joie => pas de progression => pas de vie éternelle.

[Luxus]

Ce n'est qu'après le péché originel que l'homme à connu le bien et le mal, pas avant !.)

Ah bon ? Donc pour toi Adam ne savait pas que c'était mal de manger du fruit ?

[coalize]

Ah bon ? Donc pour toi Adam ne savait pas que c'était mal de manger du fruit ?

Non, car il n'a su, selon la Bible, ce qu'était le mal qu'après en avoir mangé! (Genèse 2:25 - Genèse 3:7)

[inconnu]

Arlitto 1"]

Ce n'est qu'après le péché originel que l'homme à connu le bien et le mal, pas avant !.)

Ah bon ? Donc pour toi Adam ne savait pas que c'était mal de manger du fruit ?[/quote]
.......................................................................................................

Comment Adam connaissait le bien et le mal et comment connaissait-il la mort, puisque ces choses ne sont entrées dans le monde qu'après le péché originel nous dit la Bible

[Coeur de Loi]

Donc Dieu a dit pour rien ne ne pas manger ce fruit sinon c'est la mort ?
- Certe non, Dieu n'a pas parlé pour rien et Adam qui était adulte comprenait ce qu'on lui disait.

Car il devait croire Dieu son créateur, le fruit donnait la connaissance du bien et du mal, mais Adam avait déjà la croyance dans le mal et le bien. De même, il devait croire qu'on pouvait mourir, ne plus exister, sans pour autant avoir déjà vu un mort.

Savoir ce n'est pas croire.

Après le péché il su qu'il avait mal fait, mais il aurait mieux fait de croire fidèlement.

[inconnu]

Adam a suivi sa Ève qui a été trompée nous dit la Bible, ils ont désobéi, sans connaître le bien ou le mal.

C'est la désobéissance à Dieu qui est en cause ici, et pas le mal ou le bien qu'ils ne connaissaient pas

[résident temporaire]

Ah bon ? Donc pour toi Adam ne savait pas que c'était mal de manger du fruit ?

Non, car il n'a su, selon la Bible, ce qu'était le mal qu'après en avoir mangé! (Genèse 2:25 - Genèse 3:7)

Tout faux car d'abord la traduction la plus juste serait plutôt de dire "l'arbre du bon et du mauvais" donc ce qui était mauvais soit une question d'intelligence pour discerner, saisir; appréhender. Ensuite il n'était pas question non plus de dire que Dieu avait à l'idée d'avoir mis en place une création où la violence et l'immoralité serait, d'ailleurs son ordre était clair "tu mourras" et pas tu répandras le mal 'comme si le mal était déjà existant ou conçu (le mal tel que l'on appelle et ont le défini bien que cela dépend aussi des cultures et sociétés).

Tout faut parce que l'ordre lui même qui est un ordre ne l'oublions pas définit par lui-même qu'il était mauvais pour Adam, sa femme, et toute sa descendance de manger du fruit de cet arbre (du moins c'est ainsi que l'Ecriture nous laisse aussi penser la chose, en tout cas nous l'autorise).

Donc par CET ORDRE, Dieu indiquait à l'espèce humaine (le premier couple dont son représentant était Adam) qu'il était mauvais de désobéir à la voix de Jéhovah(Celui qui fait venir à l'existence) puisque la désobéissance à sa voix signifiait pour l'homme retourner à l'inexistence soit à la poussière du sol, état de ce qu'est le non-homme; puisque c'est en raison de la volonté de Dieu que de la poussière est sortie l'âme vivante humaine, c'est aussi en raison de la volonté de Dieu que l'âme vivante humaine pouvait retourner à la poussière en raison de la transgression à sa voix qui puisque elle est un ordre a ici valeur de LOI.

Donc pour faire très bref, tu as tout faux.

[résident temporaire]

Adam a suivi sa Ève qui a été trompée nous dit la Bible, ils ont désobéi, sans connaître le bien ou le mal.

C'est la désobéissance à Dieu qui est en cause ici, et pas le mal ou le bien qu'ils ne connaissaient pas

C'est la désobéissance à sa voix qui ici était un ordre et avait valeur de LOI, or donner une loi signifie indiquer ce qui est bon et ce qui est mauvais, et il est évident que transgresser la loi est mauvais; par conséquent désobéir à sa voix signifiait faire ce qui était mauvais. En effet, Adam ne pouvait pas l'ignorer car Dieu ne donne pas de loi qui ne peut être comprise. Il n'est pas injuste.

[résident temporaire]

Adam a suivi sa Ève qui a été trompée nous dit la Bible, ils ont désobéi, sans connaître le bien ou le mal.

Adam n'a pas été trompé cependant, il n'ignorait donc pas les conséquences de sa désobéissance.

[inconnu]

Mais, Ève si, elle a été trompée par un serpent qui parlait . Je n'en dirais pas plus !.

[coalize]

Tout faux car d'abord la traduction la plus juste serait plutôt de dire "l'arbre du bon et du mauvais" donc ce qui était mauvais soit une question d'intelligence pour discerner, saisir; appréhender. Ensuite il n'était pas question non plus de dire que Dieu avait à l'idée d'avoir mis en place une création où la violence et l'immoralité serait, d'ailleurs son ordre était clair "tu mourras" et pas tu répandras le mal 'comme si le mal était déjà existant ou conçu (le mal tel que l'on appelle et ont le défini bien que cela dépend aussi des cultures et sociétés).

Tout faut parce que l'ordre lui même qui est un ordre ne l'oublions pas définit par lui-même qu'il était mauvais pour Adam, sa femme, et toute sa descendance de manger du fruit de cet arbre (du moins c'est ainsi que l'Ecriture nous laisse aussi penser la chose, en tout cas nous l'autorise).

Donc par CET ORDRE, Dieu indiquait à l'espèce humaine (le premier couple dont son représentant était Adam) qu'il était mauvais de désobéir à la voix de Jéhovah(Celui qui fait venir à l'existence) puisque la désobéissance à sa voix signifiait pour l'homme retourner à l'inexistence soit à la poussière du sol, état de ce qu'est le non-homme; puisque c'est en raison de la volonté de Dieu que de la poussière est sortie l'âme vivante humaine, c'est aussi en raison de la volonté de Dieu que l'âme vivante humaine pouvait retourner à la poussière en raison de la transgression à sa voix qui puisque elle est un ordre a ici valeur de LOI.

Donc pour faire très bref, tu as tout faux.

Non... Je ne sais pas si j'ai bon (et je m'en fout un peu) mais, je vois que tu oublies un détail important dans ton raisonnement

Il n'était pas question de bien ou de mal... avant de manger le fruit...Mais d'autorisé et d'interdit.... Ce qui est totalement différent...

Avant il y avait le droit, puis par consommation du fruit est née l'éthique...

[Mormon]

Non... Je ne sais pas si j'ai bon (et je m'en fout un peu) mais, je vois que tu oublies un détail important dans ton raisonnement

Il n'était pas question de bien ou de mal... avant de manger le fruit...Mais d'autorisé et d'interdit.... Ce qui est totalement différent...

Avant il y avait le droit, puis par consommation du fruit est née l'éthique...

C'est exact. Sans les tentations de Satan, impossible de connaître le bien et le mal dans notre conscience et de choisir.

Dieu interdit de prendre du fruit à cause de la mort physique, mais n'interdit pas de devenir "comme les dieux", "comme l'un de nous". Eve prit ses responsabilités pour mieux être à la ressemblance de Dieu. Adam l'a suivie pour ne pas se retrouver seul dans le jardin.

[Luxus]

Mais, Ève si, elle a été trompée par un serpent qui parlait . Je n'en dirais pas plus !.

Mais en quel sens elle a été trompé ? Parce qu'elle a cru que le serpent disait la vérité, tout simplement. Cela ne signifiait pas qu'elle ne connaissait ni le bien, ni le mal.